Text av Oskar Silow
Jag är nyss hemkommen från Malta där jag deltog i pokerförbundets SM. Anledningen till att jag måste specificera pokerförbundets är, som ni säkert alla vet vid det här laget, att de på senare år fått konkurrens av Casino Cosmopol som sedan 2006 anordnar sitt eget SM. Detta är mycket känsligt för delar av Pokersverige, framför allt de från den gamla skolan som innehar SM-titlar. För den lite yngre generationen är förbundets SM mer som en modernare version av Sällskapsresan där en rolig blandning av karaktärer samlas utomlands en gång om året för ett homegame. Det är faktiskt där värdet ligger i att spela pokerförbundets SM. Många ser det som en chans att komma iväg till solen och umgås med andra darrhänta gamblers.
Anledningen till att jag valde att åka till SM var att 5050-poker, som jag representerar, var en av många sponsorer till detta event, och att resten av mitt team skulle åka. Jag hade heller aldrig varit på Malta och var lite nyfiken på landet i allmänhet. Att fly kylan i Sverige och åka till ett land där man fortfarande kan gå i shorts och bada i havet när det är grått och trist hemma, är förstås en extra morot.
Tyvärr blev resan idel besvikelser. Den första var när jag skulle ta mig till kasinot för att spela Omaha-SM. Det visade sig att kasinot låg en halvtimme från spelarhotellet. Fanns det verkligen inget hotell närmare kasinot eller något kasino närmare hotellet? Ön kryllar ju av både och. Pokerförbundet hade ”löst” detta problem genom att ordna transport till och från kasinot. Av någon anledning jag inte förstår hade de dock valt att låta dessa avgå från hotellet redan två timmar innan turneringsstart, vilket innebar att man var på kasinot en och en halv timme för tidigt. Vad ska man göra där så länge? Det slutade såklart med att de flesta beställde och betalade för egna taxibilar.
Det kostade €550 att spela Omaha-SM, och man fick dessutom göra en rebuy eller add-on för €500. Bra nivå på inköpet och jättebra att man inte tillåter obegränsade rebuys eftersom det förmodligen avskräcker en del från att delta. Ett stort fel var dock att man inte fick mer än 7 500 i startstacken. Tyvärr är det för lite i en turnering, och med en så snabb struktur är man redan under period 3 pottbunden efter en kontrahöjning före floppen.
Totalt dök 158 spelare upp för att spela Main Event och göra upp om titeln Sveriges bästa pokerspelare. Övriga Pokersverige valde att åka till London och spela EPT, WSOPE eller helt enkelt stanna hemma. Jag förstår dem. Jag hade aldrig köpt in mig själv i SM om jag inte hade varit extremt sugen på en SM-titel. Jag tycker att pengar är viktigare än titlar i poker och då är det mycket dåligt värde att åka till Malta. Omkostnaderna för att vara på Malta en vecka med flyg, hotell och taxi hamnade på runt 15 000 kronor. Den totala summan för turneringsinköpen var €1 050 för Omahan, $1 150 för Main Event och €1 050 för mörkpokern. För att gå jämnt upp på resan var man alltså tvungen att komma minst tvåa i mörkpokern, fyra i omahan eller åtta i Main Event. Riktigt dåligt värde. Speciellt om man är texasspelare och inte tillhör pokerdinosaurierna från Kortoxen, som lika gärna hade kunna göra upp om mörkpokertiteln hemma över köksbordet.
Detta hade pokerförbundet kunnat lösa enkelt genom att schemalägga fler events. Shorthanded, high-roller, terminator, shootout, sökö, heads up, HORSE, stud, limit osv. Ska man ha Svenska Mästare ska man väl ha det i alla pokerformer, eller? Dessutom hade fler sidoevents troligtvis lockat fler spelare till Malta. Det blev visst ett HU-event till slut, synd bara att de inte annonserade ut det i förväg.
Under Main Event utlyste man också att alla spelare skulle få en ”goodie-bag” som skulle delas ut under eftermiddagen. Ett mycket trevligt initiativ, tyckte de flesta, och att man dessutom fick vänta ett par timmar på den gjorde att förväntningarna var höga när de många stora vita påsarna bars in i lokalen. Jag tror jag talar för alla när jag säger att ”goodie-bagen” var ett skämt. I botten på den stora vita påsen låg ett par reklamflyers från olika pokerbolag. För att uttrycka det i pokertermer: LOL! Om de ska kalla det en goodie-bag så låt varje pokerbolag bidra med en godsak. En banan, vattenflaska, halstabletter, kortlek, proteinkaka eller något annat som uppskattas av pokerspelarna till en liten kostnad. Ska det bara ligga ett par tråkiga flyers i botten kan de lika gärna lägga dem på bordet direkt och spara in kostnaden för påsen.
Ett annat stort snedsteg av Pokerförbundet var att de utlyste en bounty på dubbla titelhållaren Ferit Gabrielsson inför Main Event. Hur kan man ha en bounty på titelhållaren i ett SM? Ska inte alla ha samma förutsättningar när man gör upp om titeln? Dessutom hade de inte frågat Ferit först utan han blev lika överraskad som resten av spelarna av detta utspel. Riktigt ogenomtänkt av Pokerförbundet och det fick till följd att Nordic Bet i sin tur gjorde ett utspel och utlyste en bounty på den som slog ut Ferit. Fel? Ja visst, men ändå rätt av dem att sätta ner foten och visa hur fel det blir med bountys. Bountyhistorien förstärker bara bilden av den här turneringen som en riktig Kalle Anka-turnering.
Tyvärr finns det mer negativt att säga kring organisationen av SM. I Main Event låg raken på 15 %. Varför så högt? Som jämförelse brukar raken i Casino Cosmopols SM vara 5 %. Då dag två skulle spelas annonserade man ut ett sidoevent: ett €20+€5-event med fria återköp. Självklart ledde det låga inköpet till galet spel och många återköp. Vad som inte förklarats för spelarna och vad definitivt inte är vanligt förekommande var att även återköpen rakades. Efter högljudda protester så lyckades till slut spelarna få det ändrat, men det skulle aldrig hänt från början.
Med cirka tolv spelare kvar i Main Event så upptäcker jag att det fortfarande är två tjejer kvar i turneringen och kommenterar att detta är kul för pokern. Då säger någon att en av tjejerna åkte ut för en stund sen. Hon satt dock fortfarande kvar vid bordet en lång stund efteråt och samtalade med andra spelare medan spelet pågick. Jag trodde inte det var sant. Otroligt oseriöst att tillåta detta i ett kritiskt läge av turneringen där en SM-titel, och mycket pengar, står på spel.
Under SM fick jag höra av en annan pokerspelare att någon ur Pokerförbundet uppmanat honom till att bojkotta Casino Cosmopols SM för att stödja Pokerförbundets arbete, och visa att man tycker att deras SM är det riktiga. Personligen tycker jag att om någon turnering ska bojkottas så är det väl den där organisationen brister, den där man lämnar turneringsveckan och känner att mycket kunde gjorts bättre. När jag sa detta så sa någon till mig att om vi bojkottade förbundets SM så skulle de gå under. Än sen då? Pokerförbundet borde vara en spelarorganisation som arbetar för att förena spelare och förbättra bilden av pokern som ”sport” i Sverige. De borde arbeta som en enad front för pokerspelare i juridiska frågor och skattefrågor. Idag gör Pokerförbundet inget mer än att anordna ett dåligt SM. Då uppstår frågan, fyller pokerförbundet längre någon funktion?
För mig finns det numera bara ett SM, och det spelas i Sverige, men om Ole och Stig-Helmer ska ut och resa igen så kanske jag ändå följer med på Sällskapsresan nästa år också.
Oskar Silow
Pokerbloggare och 5050-pro
Hej Oskar!
Så du menar på fullt allvar att du vill stödja SvS SM, dvs det bolag som vill förbjuda din sponsor 5050 att verka på spelmarknaden, och som på fullt allvar tyckte att polisens barnporrfilter är ett lämpligt sätt att stoppa oss från att spela på andra sajter än SvS.
var själv på malta o spelade sm o visst var vissa saker bättre än andra. tyckte casinot var helt ok förutom att det var många dåliga dealers, en annan sak jag inte riktigt förstod var att när man spelade sido eventen så skulle man prata engelska pga ett par stycken malteser var med o spela!! är ju ändå sm som spelas. Ang resa till o från casinot så lär hålla med om att det hade varit bra om det varit gångavstånd emellan. Annars lär jag säg att det var bra men får hoppas att till nästa år att SM HÅLLS I SVERIGE
Bra skrivet! Jag håller med. Dock vill jag försöka förändra arrangemanget och göra det bättre hellre än att bojkotta. Själva turneringen (ME) var jag inte det minsta missnöjd med. Kanske lite för brant struktur vilket skapade grunt spel dag 2 men det är ju en petitess.
Dra lärdom av detta och förbättra till nästa gång. Självklart är det bekvämare och därmed enklare med en turnering i Sverige men det går inte av skäl vi alla känner till. Själv spelade jag SM av princip. Jag var visserligen där i jobbet men jag hade förmodligen åkt ner ändå bara för att visa mitt stöd för kampen mot monopolet.
Det handlar inte bara om en enskild turnering (även om den turneringen givetvis ska göras så bra som möjligt). Det handlar om alla pokerspelare. Proffsen som bara letar värde kommer att få det tufft om det fortsätter på inslagen bana. Vi löper en reell risk att få ett förbud mot utländska sajter. DET är jävligt viktigt att ta tag i. Fast det lär väl ingen fatta förrän det är för sent…
Äsch, nu svävade jag ut här. Återigen, bra skrivet Oskar!
Jens, du ägnar ju enorm tid på forum och bloggar. Är du engagerad i förbundet? Kan du inte tillsammans med Lina och andra kunniga/erfarna göra ett ryck i svepof? Den viktigaste frågan är ju spelutredningen. Nu sitter alla på sina bloggar och gråter. Det räcker inte.
Hej!
Hade gärna gjort det men avstår av samma skäl som Abbe; jag jobbar för en sajt och vill inte ha någon jävsituation…
Morsning.
Jag är av den åsikten att Svenska Pokerförbunden bör läggas ner omgående. Eller omstrukturera sin verksamhet så att den bättre passar in i den verklighet som råder 2010.
Men låt oss först och främst slå fast en sak: Svenska Pokerförbundet ska vara på SPELARNAS sida! Basta! Inte på sin egen. Detta kan låta som en självklarhet att ett förbund i första hand ska verka för sina medlemmars skull, men så är faktiskt inte fallet med Svenska Pokerförbundet.
För – I Sverige får poker BARA anordnas av Svenska Spel. Så säger lagen. Om detta kan man såklart ha synpunkter, men jag nöjer mig torrt med att konstatera lagen. Varför ska då Svenska Pokerförbundet hålla på och konstra och ha ett eget SM? Visst, visst, traditioner och allt det där. Men nu är det faktiskt nya tider i Sverige. Live-SM SKA spelas på Casino Cosmopol och Online-SM SKA spelas på Svenska Spels klient.
Svenska Pokerförbundets roll i detta är då att samarbeta med Svenska Spel och se till att allt går rätt och riktigt till. Inte att anordna ett eget SM som strider mot svensk lag och skapar förvirring. Det finns överhuvudtaget inget egenvärde i att arrangera ett SM eftersom ett SM är till för SPELARNA, inte förbundet.
Jag tycker faktiskt att det är både ynkligt och patetiskt att se Svenska Pokerförbundet lägga SM på ställen som Talinn och Malta och där det sups och festas mer än bedrivs seriös verksamhet. Men jag är ju inte dummare än att jag förstår att Svenska Pokerförbundet arrangerar SM för att helt enkelt dra in kosing till klubbkassan. Utan denna kassako hade sannolikt Svenska Pokerförbundet dött sotdöden rent monetärt.
Återigen, ett SM är till för SPELARNA, inte förbundet. Ska detta vara så svårt att förstå? Jag vill ha ETT SM som spelas på SVENSK mark och med MÅNGA deltagare och med SERIÖS prägel. Inte en supafest på Malta med mohahaha 158 deltagare eller ett Online-SM på Unibet med kass struktur och 500 färre deltagare än Svenska Spel.
Nä, Svenska Pokerförbundet har framtiden bakom sig. Det fanns kanske en poäng med att ha ett förbund på den tid när poker inte ”fanns” eller ens var tillåtet i Sverige. Som en sorts undergroundrörelse. Men nu är det nya tider och ny svensk lagstiftning. Och då är det förbaske mig Svenska Pokerförbundets förbannade SKYLDIGHET att ställa sig på spelarnas sida och backa upp Svenska Spel med att bland annat sanktionera deras SM.
Och vägrar Svenska Pokerförbundet styvnackat att ställa sig på spelarnas sida utan klänger kvar vid sin underground-dröm så… lägg ner asap…
/Roland Hydén alias donRollo (www.donRollo.se)
Som svar till Ola,
Jag stödjer inte monopolet som sådant, däremot stödjer jag ett SM på svensk mark och som sköts snyggt och där man är nöjd med allt organisatoriskt. Jag är inte heller för någon IP-banning av pokerspel även om jag i princip tycker att man ska få blockera barnpornografisajter, men nu var det inte sexbrott som skulle diskuteras här.
Självklart är jag i grund och botten emot allt som inskränker på vår rätt att själva välja var, när och hur vi ska spela (tänka eller agera), men i detta fallet så är det ett lätt val att stödja den organisation som är den minst onda av de två, om det är en lämplig formulering?
Om jag får vända på frågan, hur kan du blint stödja ett förbund som inte gör något rätt, som förlorat all auktoritet och respekt i pokersverige och bojkotta en organisation som ordnar i mina ögon bland världens mest välorganiserade turneringar? Du måste väl hålla med om vissa punkter i min artikel eller tillhör du gruppen okritiska kvalare som bara tycker det är spännande att komma iväg till ett soligt ställe och spela poker?
Ser Svepof’s SM som det riktiga. Antar att jag är gammalmodig trots att jag bara spelat poker i 5 år. Kanske…bara kanske, så kan jag godkänna CC SM när man kan kvala till det genom pokerstars eller dylikt.
SM skall spelas i Sverige. Gör det inte det är det inte SM. Jag skiter i varför det inte går. Om det inte går så kan man inte annordna SM.
Som donRollo skriver ”SM är till för SPELARNA, inte förbundet”, detta är kärnpunkten.
Kan någon svar på VARFÖR svepof skall ha eget SM istället för att stödja CCs SM?
Det bästa som kunde hända svepof vore väl ett sammarbete med SS och CC så man kan hålla inforamtionsträffar på CC, göra reklam i SS klient, informera i SS nyhetsbrev osv. Detta kräver ju dock att man ”rättar sig i ledet” och slutar annordna ”SM” utomlands m.m.
Svepof i nuvarande form och inriktning känns dött, dom har inte slutat sprattla än bara.
Självklart är det det bästa. Anledningen till att det inte är så, är som jag förstått det att Casino Cosmopol inte kan tillåta online kval och därför inte är förenligt med SvePofs grundtanke att alla ska få chansen att spela SM. Sen ligger det väl någonting i att om man inte kan köpa in sig i ett SM med ett inköp på 10k kr så är man väl säkerligen inte Sveriges bästa pokerspelare.
Varför måste det kosta 10k kr då? CC orndar ju sateliter på just CC varför skall man kunna online kvala till live SM?
Sänk inköpet till 3k kr och ha freezeout satelliter från 500 kr hela året. Bara ett förslag. Det finns ju alternativ om man vill. Alla är bättre än att ha SM på Malta liksom.
var du på malta ens gång. O 3k för sm låter som bingo turre där alla kan vara med
Håller med om att det inte måste vara ett krav att kunna kvala online till live-sm. Förstår inte heller varför detta är viktigt alls?
Däremot låter ett SM main event med inköp på 3k som en riktigt tråkig bingoturre. Frågan är vad målet är med SM? Kora Sveriges bästa pokerspelare eller att anordna en turnering som alla kan delta i? Ett live-sm med ett lite högre inköp är att föredra om man tycker att prestigen är viktig. Alla ska inte kunna delta i main event enligt mig för alla är inte tillräckligt bra pokerspelare. De som är tillräckligt bra och vinnande spelare kan kvala live eller köpa in sig direkt, eller?
Hittade in här nu Oskar 🙂 Håller med helt. Förstår inte varför alla tycker att i just Poker-SM så ska alla i Sverige ha rätten att vara med och helst ska inköpet vara på 100 kr så att alla då har råd. I alla andra SM i vad man än kan tänka sig så är det givet att det är dom bästa som ska göra upp. I poker är det såklart svårt att ranka ut vilka som är bäst. Men genom ett inköp på en konkurens nivå med dom lite högre turneringarna i Europa och världen där Eliten av Svenskarna spelar så får man en inköps nivå där dom som verkligen spelar heltid och reser runt ligger.
Säg att den nivån är 50 000 kr precis som en ept och ca 40% under VM. Om man sedan sänker ytterligare något så hamnar man runt 30-40000 vilket jag personligen tycker är en lagom nivå. Det har nästan alla proffsspelare råd med, och alla som är ”bland dom som vinner mest på poker i Sverige”. Addera sedan många chanser att kvala in för att ge alla spelare som är ”up and coming” och som har mkt poker i sig men tycker att inköpet är lite väl högt, chansen. Kan man sedan få en ändring på reglerna om att kvala från online till casinot och SM så kan man ha mängder av kval online med.
Jag tror att en ändring av den reglen kommer att kunna ändras. Ser ingen anledning till varför inte faktiskt. Nu har alla chansen att kvala in och det ska vara gott om tid och kval. Klarar man inte att ta sig till ett sådant SM då får man satsa på nästa år. Klarar man inte det så är man inte en av dom bästa Svenska pokerspelarna och får ”öva” ett år till.
William.T
LOL det var det dummaste inlägget hittils. Nej uppenbarligen var jag inte på Malta. Vad har det med min åsikt att göra? Varför skulle 3k vara en bingoturre? Tror inte att folks spel påverkas om det är 3k eller 10k om det är en SM turre med status. Jag spelar hellre en 3k turre med 500 spelare varav 2-300 kvalspelare än en 10k turre med 200 spelare varav 190 är proffs.
Jag spelar hellre en 3k turre med 500 spelare varav 2-300 kvalspelare än en 10k turre med 200 spelare varav 190 är proffs.
antar att du sköt dig lite i foten här…
ska försöka förklara uttrycket bingoturre.
En turnering med en buy in i en sån range att nästan vem som helst har råd att köpa in sig.
Det vill säga vilka nötter som helst.
Meningen med ett sm är att utse den bästa pokerspelaren i sverige.
troligen är det inte ”Bosse Bengtsson” som jobbar 7-15 och spelar på skoj med grabbarna i källaren utan en av dessa 190 ”proffs” som du inte vill möta, för att dom är bättre än dig.
Så om inlägget som du hänvisade till som det dummaste inlägget hitills nu var just det, så tog du nog över den platsen med det senaste du skrev.
Eftersom ett flertal proffs som av många anses vara top 10 i sverige i intervjuer säger att dom inte ser värdet i att spela SM eftersom det bara är andra proffs med så delas nog den åsikten av bättre spelare än jag. Jag har aldrig hävdat att jag är bäst i Sverige, eller ens i min byhåla. Om ditt resonemang är rätt så betyder det alltså att ett SM med ett inköp på runt miljonen och bara top 5 proffsen vore den bästa lösningen. Hmm. Jag undrar jag.
De flesta proffs jag känner tycker nog att ett SM med massor av ”fisk” är den bästa typen av SM. Fråga dom.
Tag, your it. Nu har du skrivit det dummaste inlägget John. Grattis 🙂
En fråga till, satelliter borde inte vara tillåtet till SM va? Dom är ju ännu billigare och vinns kanske av Bosse Bengtsson som jobbar 7-15. För guds skull vi kan inte ha vanliga arbetare i SM.
Det är inget fel på kvalare i SM, men som jag var inne på tidigare så beror ju antalet kvalare som bör delta i SM på vad man vill uppnå när man anordnar turneringen. Om man vill kora Sveriges bästa pokerspelare bör man anordna en turnering med högre inköp och bra struktur. Om man vill anordna en turnering där alla svenskar kan delta så kan man organisera en 3k turre. Jag antar att alla förstår att en sådan turre inte skulle locka så många proffs på jakt efter en titel. Om man ska dra en parallell med WSOP så får ju inte alltid vinnaren av main event respekt av pokervärlden (proffsen) trots att man besegrat 5-9ooo spelare på vägen. Vinnaren av 50k HORSE eventet får däremot mer respekt av pokervärlden (proffsen) eftersom de spelat i en turnering där många av världens bästa spelare deltagit.
fanns kvalturrar från 2.20$…..
visst malta kanske var lite långt borta men var faktiskt skönt att få åka till värmen samtidigt som sm spelades men visst skulle man kanske kunna lägga det närmare sverige nästa år. o ang cosmopols sm så skulle det aldrig falla mig in att spela sm där eller spela på svenska spel på nätet. när man började lira för ca 8-9 år sen på nätet så var svenska staten emot allt spel på internet men efter ett tag märkte dom att det gick att tjäna pengar på det själva o då var det ok!!!!! o varför inte skicka ut ett brev till alla medlemmar om var dom vill att sm ska vara så får spelarna själva bestämma
Svepofs medlemmar vill hålla SM utomlands. Svepofs medlemmar har röstat fram styrelsen och gett dessa i uppdrag att arrangera SM på lämpligt ställe. Svepof som är en helt öppen förening ska bry sig om vad sina medlemmar vill, inte vad donRollo vill. Om donRollo vill få till en förändring så får han bli medlem, motionera om sitt förslag, byta ut styrelsen och vips, så är SM på CC. Förra årsmötet hade det behövts typ 10 donRollo så hade Svepof gått SvS ärenden.
Min personliga åsikt är att SM ska gå i Sverige – på lämplig pokerklubb – men min personliga åsikt är i det här fallet lika lite eller lika mycket värd som donRollos.
Oskar, du skrev: ”Om jag får vända på frågan, hur kan du blint stödja ett förbund som inte gör något rätt, som förlorat all auktoritet och respekt i pokersverige och bojkotta en organisation som ordnar i mina ögon bland världens mest välorganiserade turneringar?”
Om du varit minsta påläst så hade du vetat att jag vid två årsmöten motionerat om att Svepof skall läggas ner. Jag stödjer inte blint Svepof, jag tycker förbundet är ganska så uselt på det mesta. Men SM tillhör spelarna, inte staten! Sveriges pokerspelare skall bestämma var SM skall spelas, inte staten. Staten arrangerar inte SM i brottning, fotboll, ostronöppning, backgammon eller bridge, varför ska de arrangera SM i poker? Svepof är inte alls perfekt, men det är så nära en spelarorganisation vi kan komma. Alltså är det Svepof som bestämmer vad som är SM – inte staten. Sedan är det upp till spelarna att besluta på årsmötet om SM ska gå på CC, svartklubb i Stockholm eller utomlands. Än så länge är det en majoritet av förbundets medlemmar som tycker att SM ska spelas utomlands, då får det bli så, i sann demoktatisk anda.
Dessutom har mörkpoker-SM, dvs det riktiga SM, gått utomlands sedan 1970-talet. Casino Cosmopol får inte arrangera mörkpoker, så den SM-grenen är tvunget att den går utomlands. Vart Texas går skiter jag egentligen fan i.
Förutom i frågan om att lägga ner förbundet, kan jag inte annat än instämma rakt av.
”SM tillhör spelarna, inte staten! Sveriges pokerspelare skall bestämma var SM skall spelas, inte staten.”
”Alltså är det Svepof som bestämmer vad som är SM – inte staten. ”
Hur skall du ha det, är det Sveriges pokerspelare eller Svepof som bestämmer vad som är SM?
Svepof är endast liten delmängd av Sveriges pokerspelare.
Om Sveriges pokerspelare bestämmer så vinner CC mot svepof med 326 – 158.
SvePofs medlemmar vill hålla SM utomlands. Sure, jag köper det. Men hur många medlemmar har SvePof? Inte efter tvångsmedlemskapet i samband med SM, utan riktiga aktiva medlemmar? Och kanske ännu viktigare, är dessa medlemmars åsikter representativa för pokersverige? Om vi ska lyssna på spelarna måste det ju vara majoriteten av spelarna vi lyssnar på, och du antydde ju själv att det inte var så bra uppslutning på årsmötet sist. Den viktigaste frågan av alla är kanske varför SM har blivit den viktigaste frågan för SvePof när juridiska frågor och skattefrågor är mycket viktigare frågor att fokusera på.
Ok, SM ska tillhöra spelarna. Men vad vill spelarna? Jag (spelare) vill SM ska ordnas i Sverige och även om jag tycker att statens dubbelmoral är förkastlig så tycker jag att de ordnar ett bättre SM än SvePof och därför faller min röst på CC/SvSp. Tanken bakom artikeln är väl delvis att få igång en diskussion där alla får en chans att göra sin röst hörd och att vi får reda på vad spelarna egentligen vill. En liten enkät med ett par enkla frågor hade varit intressant att se svar på:
1. Vem tycker du ska ordna SM
2. Vem tycker du i dagsläget ordnar det bästa SM
3. Vad tycker du SvePof ska arbeta med för kärnfrågor
4. osv…
En annan sak jag reagerar på är att du verkar tycka mörkpoker SM är det riktiga/viktiga SM. Man kan gilla läget eller inte men faktum är att detta är en mer eller mindre utdöd pokerform. Om nu texas SM inte är viktigt, varför ska SvePof bråka om det? Låt CC/SvSP anordna SM i övriga pokerformer och ha en nostalgisk återträff för gamla rävar på någon solig strand en gång om året och gör upp om en titel som för 99% av pokersverige har noll värde och är helt ointressant.
”Svepof som är en helt öppen förening ska bry sig om vad sina medlemmar vill, inte vad donRollo vill. Om donRollo vill få till en förändring så får han bli medlem, motionera om sitt förslag, byta ut styrelsen och vips, så är SM på CC. Förra årsmötet hade det behövts typ 10 donRollo så hade Svepof gått SvS ärenden.”
Helt underbart 🙂 Så jag och 10 bekanta kan bli medlemmar, rösta igenom vad som helst vi anser vara bra för pokersverige, och sen har vi SVENSKA POKERFÖRBUNDET som stödjer oss!
Fan vad gött det låter. Ska nog ringa CC och rekommendera dom att infiltrera förbundet med en handfull anställda för att få över er till ”the dark side” !
Men ärligt talat, om man ska ha det namnet så ska man agera ifrån svenska pokerspelares vilja, för att därför få spelare att vilja bli medlemmar i förbundet.
Det ska inte vara ett förbund för sina få medlemmar, då kan man heta ”10 pokerspelande kompisars klubb” eller något.
SM….. 1 eller 7 olika SM….tycker frågan är så jävla upphausad. Den som värderar titeln Svensk Mästare i Poker mer än en påse jordnötter är rätt bra korkad så länge det rör sig om EN turnering. Det är ju pengarna som har ett värde. Om ni nu sitter och funderar på att -Nejdå, det är sjuuuukt marknadsföringsvärde i att vara svensk mästare….ja då beror det på korkade reportage. Jag har vunnit en online turnering med 5900 deltagare på Stars, och då visste jag knappt och knektar slog damer eller tvärtom…..
Jag är den första att erkänna/veta att poker är skicklighetsbaserat över en lång period, men jag vet också att en fullständig novis kan vinna vilken turnering som helst med rätt portion flax. Att vara svensk mästare i poker är nog lika imponerade som att skrapa 3 lika på en trisslott i dagens utförande, därför bryr sig majoriteten inte om titeln. Fundera på vad som hade gjort titeln attraktiv, så kommer också den turneringen att bli erkänd som den som är mest skicklighetsbaserad.
Här ska jag bjuda på en tankegång till den som tycker att det är marknadsföringsvärde i att vara svensk mästare i poker. Domänerna svenskmästareipoker.se och svenskmastareipoker.se är lediga. Varför är dom lediga? För att ingen bryr sig. Ingen av alla våra Svenska mästare har ens orkat registrera en domän och marknadsfört sig själv som en svensk mästare……
Bara lite tankar.
Intressant diskussion! Ola, staten har väl aldrig styrt om något Poker SM! Sist jag kollade så var det Svenska Spel som anordnade SM på CC. Man måste skilja på äpplen och päron.
Sen förstår jag inte vad som hindrar alla pokersiter att arrangera satelliter till CC SM, det fungerar utmärkt att göra det till VM då kan man väl göra det till SM. Notera att kval till VM via exempelvis Pokerstars genererar en pengavinst och inte en stol.
Många tyckare utan fakta, och blir förvånad att personer som jag bedömer har fakta (Ola B) argumenterar med faktafel.
/Fredrik
Bra kommentar Fredrik! Jag ser inte heller något hinder till varför inte andra siter kan ordna med (penga)kval till SM även om det går på CC. Sen att det blir mindre intressant för spelbolagen när de inte kan ha sina spelare bära loggor är en helt annan femma.
Första gången jag spelade CC SM (2006) gjorde jag det via en 300:- satellit på SvS online poker. Turneringen hette ”Satellit till SM” men de var noga med att påpeka att man vann 15000:- att använda till SM inköp om man ville eftersom de ”inte fick” anordna satelliter. Så tom SvS går ju runt sina egna regler.
En annan Fredrik
Precis. Sm ska inte vara sponsorernas sak ändå. Det ska vara något vi pokerspelare vill vinna. Och ställer upp i oavsett om man får ha loga eller inte. Sen tycker jag personligen att man ska få ha vilken logga eller tröja man vill när man spelar SM. Och jag hoppas att man kommer att kunna tillåta det i framtiden så man slipper allt tjat om orättvisor.
Precis Svenska Spel är inte staten. Det är inte Staten som annordnar SM. Och varför det är så farligt att låta Svenska Spel annordna SM förstår jag inte heller. Det är det bästa sättet, 100% kontrollerat och ingen chans till fusk på något sätt. Alla har chansen att spela. Sen tycker jag att SM ska vara mer än bara en turnering. Vad är annars skillnaden på SM och någon annan turnering med precis samma spelare en vecka efter? Gör något mer av SM. Spela det i flera omgångar där man går vidare till en final som avgörs i väldigt bra struktur.. Super deepstack..
William
Jag har mycket svårt att förstå hur själva principfrågan (Avskaffande av statens monopol på pokerspel), som jag tror de flesta av alla pokerspelare kan ställa sig bakom blir så negligerad i inläggen ovan.
Om man verkligen vill förändra en lagstiftning så måste man ju hålla på vissa principer.
Det fungerar inte att börja tycka att SvS och CC gör ett bra jobb med att arrangera turneringar, och att förbundet gör det sämre och med det som grund argumentera för en kapitulation i huvudfrågan.
Jag tycker också att CC arrangerar bra turneringar, men jag vänder inte kappan efter vinden och säger att förbundet ska sluta slåss för en avskaffande av monopolet för det.
Hur ska SvePof’s arbete mot ett statligt monopol på något sätt kunna bli trovärdigt, om de börjar samarbeta med SvS/CC och därmed samma statliga apparat som deras medlemmar uppmanat dem att bekämpa?
Såklart så ska förbundet vara demokratiskt och om tillräckligt många som donRollo som tydligen accepterar att vara lydhundar under staten (lagar kan faktiskt förändras) blir medlemmar och motionerar om att få sin vilja igenom så ska så naturligtvis ske.
Däremot så kan jag säga att majoriteten av alla de som idag engagerar sig i förbundsfrågor absolut inte vill kapitulera i frågan om ett avskaffande av monopolet.
Min förhoppning är att poker ska klassas som skicklighetsspel inom ett par år och kunna lyftas ut ur lagstiftningen vi idag har om lotterier. Det är först vid denna punkt som ALLA kommer få som de vill, med ett SM i Sverige och där spelbolagen får exponera sig kan bli verklighet.
Alternativet är att vi accepterar statens monopol helt enkelt, och den linjen är jag inte villig att ställa mig bakom.
Bra eller dåligt så anser jag att SvePof inte har något annat val än att arrangera SM själva, då även ett uteblivet förbundsarrangerat SM indirekt skulle stödja monopolet.
Sen kan man såklart alltid diskutera hur detta SM ska göras bättre, och attrahera fler spelare, men frågan om SM får aldrig bli överordnad huvudfrågan om att avskaffa statens monopol på pokerspel.
Skulle vi acceptera ett statligt SM i t.ex golf där all marknadsföring från Titelest, Nike, Adidas m.fl.var förbjudet (Men statliga pokerklubban AB fick göra hur mycket reklam som helst) för att någon lagstiftande oinsatt stolle hade tyckt att golf var ett turspel för att en golfboll kan träffa en mås och ändra riktning och därmed ska falla inom samma ram om lotteri som poker ligger idag.
Jag tror nog de flesta kan hålla med om att om en sådan lag infördes så skulle det finnas många som gärna skulle vilja att denna lag ska ändras med hänsyn till sunt förnuft, eller?
Problemet är att när det gäller poker så är lagstiftningen lika stollig, men det handlar om för stora intäkter till staten på spel i allmänhet som gör att staten inte vill ta tag i en förändring av denna lagstiftning.
Men om inte ens Pokerförbundet jobbar för en förändring, hur ska det då någonsin kunna bli en förändring till stånd?
Det är således min uppfattning att det är helt omöjligt att samarbeta med SvS och CC, tills monopolet på pokerspel är avskaffat eftersom denna fråga överskuggar ALLT ANNAT.
Varför kan man inte driva en fråga som verkar mot en lagförändring samtidigt som man följer nuvarande lagstiftning? Är den enda framgångsrika modellen enligt dig ett rebelliskt beteende där man ställer sig utanför lagen och gör som man själv vill? Det är den slutsats som jag kan dra av ditt inlägg. Om alla intresseorganisationer gjorde så skulle vi ha ett kaotiskt samhälle.
Förbundet arrangerar inte SM utomlands för att det är särskilt kul eller vinstgivande att arrangera en ”poker-sällskapsresa”, utan på grund av att det är själva manifestationen mot monopolet.
Sätt upp ett partytält på Plattan eller Humlegården och lira , då snackar vi manifestation!
Får börja med att säga att jag tycker du har rätt i många (väldigt t.o.m) saker i ditt inlägg, är själv en av de största motståndarna till monopolet. Men när du börjar diskutera det angående SvePofs vara eller inte vara (huvud rubriken) så vet jag inte om jag håller med.
Jag avskyr spelmonopolet, men jag vet inte om jag tycker att svenska pokerförbundet representerar vad jag tycker heller. Bara för att jag inte är med i ”klubben” så skiter dom i vad jag tycker, men om jag går med så lyssnar dom på vad jag har att säga, oavsett hur jävla ”emot” svenska pokersamhället det är? Oavsett vem eller vad jag stöder så köper jag deras engagemang genom att gå med?
Det låter liiiite…..felaktigt för att vara ett ”svenska pokerförbundet”
Pokerns bästa för våra svenska spelare, bör alltid vara i fokus. Oavsett vem som är medlemmar.
Ditt golfresonnemang faller på en sak, spelmissbruket. Hela Svenska Spels inställning är att de tar ansvar för alla sina spelare, andra utländska företag gör det inte. Vi vet alla att det är fullständigt skitsnack, men det är det som är deras ”försvar” för att de inte låter andra göra reklam för pokersajter. Det skapar spelmissbruk…… Fullständigt patetiskt och felaktigt, men helt i riktlinjerna för deras försvar till varför vi ska ha ett spelmonopol.
Du avslutar med:
”Det är således min uppfattning att det är helt omöjligt att samarbeta med SvS och CC, tills monopolet på pokerspel är avskaffat eftersom denna fråga överskuggar ALLT ANNAT.”
Tycker du inte att det är lite väl svart eller vitt? Så om jag inte kan spela i SM på CC, för att det har med staten och spelmonopolet att göra, betyder det att jag inte kan spela på Svenska spels sajt heller? Får jag inte skratta åt deras tv-reklam?
För de flesta av oss är det nog knappast något ”för eller emot” alternativ. Ingen pokerspelare gillar spelmonopolet men det handlar ju om personliga värderingar.
Jag avskyr skatten på sprit. Men lik förbannat står jag i kö på bolaget när det är dags, istället för att gå till grannen som bränner sitt eget rävpiss. Varför? Bättre utbud….även om jag inte håller med om prissättningen.
Tjena Albert,
Bra synpunkter. Ett par kommentarer bara. På vilka sätt arbetar pokerförbundet med att avskaffa monopolet. Att arrangera ett SM utomlands är inte samma sak som att arbeta för ett avskaffande, det är att arbeta runt ett monopol.
En annan sak jag i allmänhet retar mig på är att poker jämförs med idrotter. Poker är ett hazardspel, fotboll är en idrott. Men det är ju en annan diskussion…
Måste bara påpeka ironin i ”SM ska tillhöra spelarna, därför borde det arrangeras av Svenska Spel”.1. Svenska Pokerförbundet är en icke vinstdrivande organisation som representeras av deras medlemmar (och övriga pokerspelare)2. Svenska Spel är ett vinstdrivande spelbolag precis som vilket annat som helst3. Svenska Spel arrangerar inte SM för spelarna utan i marknadsföringssyfte4. Pokerförbundets SM däremot har traditioner lååångt långt tillbaka i tiden , och turneringen är faktiskt den äldsta i Europa.5. Svenska spel= djävulenNågra konstigheter?
1993 – Donnachea O’Dea Irland
SM???
”1. Svenska Pokerförbundet är en icke vinstdrivande organisation som representeras av deras medlemmar (och övriga pokerspelare)”
Svepof representerar inte mig.
Kom inte och påstå något annat.
En liten konstighet, varför är det så viktigt att SM anordnas av en icke-vinstdrivande organisation som SvePof? WSOP, EPT, WPT osv ordnas ju knappast av icke vinstdrivande organisationer och har trots detta mycket hög status i pokervärlden. Anser ju själv att ett WSOP armband i nått mini sidoevent som razz med dryga hundra deltagare skulle vara mer värt än en SM trippel med mörkpoker, omaha och main event seger på Malta samma år. Poker kan inte i alla sammanhang jämföras med golf eller fotboll eftersom det är ett spel om och med pengar, och det är väl just den psykologiska faktor som detta tillför spelet som gör att vi alla älskar det så mycket? Pokerförbundet kanske skulle börja ordna ett poker-SM utan pengar med endast äran och en trofé på spel? Då får ni gärna jämföra det med golf och ostronöppning.
Mycket bra skrivet Albert Rolander!
Det är fruktansvärt att inte det kan köras ett SM i sverige, åtminstone tycker man att SvePof som ändå representerar pokern i Sverige borde få ha något undantag. Jag är inte direkt oldschool (började spela 2006) men för mig finns det bara ett riktigt poker SM och det är SvePofs. CC är bara ett statligt sätt att försöka sno något. Som jag skrev i ett inlägg någonstans, när satelliter till CC SM på Stars, FTP, etc så kanske jag kan ändra åsikt, kanske…
Morsning igen.
När man läser hela denna tråd så inser man rätt snabbt att det finns tre olika personlighetstyper vad gäller Poker-SM:
A) Old-school. Intar en rebellisk attityd som ser SM som en manifestation mot etablissemanget, läs monopolet. Tycker som Ola B att mörkpoker-SM på en svartklubb är nöten. Att ett mörkpoker-SM på Malta med 21 (!) deltagare är det RIKTIGA SM. Jag säger bara mohahaha. Släpp sargen och inse att det är nya tider. Kassettbandens tid är förbi. VHS finns inte längre. Mörkpoker är… inte nöten…
B) SvS-fascister. Har kanske aldrig spelat SM men avskyr allt vad monopol heter. Även om Svenska Pokerförbunder hade lagt ner verksamheten (till mörkpokerälskarnas förtvivlan) så hade SvS-facsisten aldrig någonsin ens övervägt att spela på CC. Och online på SvS? Nänä, hellre Redbet, Fatbet, Junkbet eller något annat icke-monopoliskt. Handlar dessa överhuvdtaget mat på Konsum? Köper sprit på systemet? Bor i kommunalägda fastigheter? Nä…
C) Snubben med sunt förnuft. Inser att det är nya tider. Vill spela ett (1) SM i Sverige med många deltagare. Tycker att ÄRAN är viktigare än storleken på inköpet. Tycker att ett stort svenskt poker-mästerskap i Sverige är trippelnöten. Inser att även proffsen vill vara med och spela om bara prestigen att vinna är tillräckligt stor.
Eller?
Och man kan ju undra vilket av A, B och C som är i majoritet. Med ett fuktat pekfinger i luften säger jag 0.1% på A, 4.9% på B och 95% på C. Sorgligt då att inse att de som styr Svenska Pokerförbundet till största delen tillhör kategori A, dvs en mini-minoritet. Men att denna mini-minoritet envist hävdar att de för den stora majoritetens talan. Mohahaha liksom.
Störtlöjligt, som Balouu sa…
/donRollo
Vem från Svenska Pokerförbundets styrelse har hävdat att vi för någon annans talan än våra medlemmars?
”Vem från Svenska Pokerförbundets styrelse har hävdat att vi för någon annans talan än våra medlemmars? ”
Ingen i nuvarande styrelse vad jag vet, men på pappa Peders och lill-Pierres tid var det vanligt.
Sjuuuuuuuuuuukt välformulerat och träffsäkert inlägg (skrattar bokstavligt talat så jag gråter :)))
Men det är ju precis som du skriver, pokerförbundet representerar inte kategori C som även jag tror de flesta pokerspelare tillhör.
Bra sagt.. Finns några % i gruppen D med. 🙂
William
Jaja, bara ni inte gråter när vi blir förbjudna att spela på utländska sajter bara. Nästan så jag hoppas att så sker, jag klarar mig utan poker, men undrar vad alla arbetslösa pokerproffs ska göra då.
Vem har sagt att man inte kan försörja sig på Svenska Spel?
Men man måste skilja på två punkter i debatten.
1. Striden om rätten att anordna ”SM”
2. Kampen mot monopolet/IP blockering mm
Personligen tycker jag att förbundet borde fokusera på punkt två och arbeta aktivt för detta istället för att ”demonstrera” mot monopolet genom att ordna en halvtaskig turnering. Jag skulle ställa mig bakom en spelarorganisation till 100% som istället för att ordna turneringar arbetade aktivt för att få bort monopolet och få klarhet i skattejuridiska frågor.
Tjena Oskar.
Ang detta så håller jag med till dig 100%. Hade förbundet aktivt satsat på punkt 2 så hade jag omedelbart blivit medlem och även stöttat förbundet fullt ut. För detta är en viktig fråga. Mycket viktig fråga till och med.
För monopol är aldrig riktigt bra. Det bästa hade såklart varit ett licenssystem där staten säljer ut licensavtal till hugade spekulanter. Ett licensavtal kunde se ut enligt:
1) Kostnad 1 miljard per licens per år.
2) Licens ger rätt att:
A) Bedriva internet-poker inom Sverige
B) Bedriva organiserad turneringspoker i Sverige
C) Öppna spelbutiker i Sverige
D) Öpnna kasinon i Sverige
3) Utebliven licens innebär:
E) IP-blockering och banktransaktionsförbud.
Rättvist och bra. På så vis kan sajter som Svenska Spel, Unibet, Expekt, Full Tilt, Pokerstars mfl köpa en licens om de anser att det går att tjäna pengar på att bedriva poker alt kasinon i Sverige. Och Svenska Spel hade då fått sina bakbunda händer fria, vilket de inte har idag. Svenska Spel omgärdas av regler och restriktioner som inte gagnar någon, varken dom själva eller sveriges pokerspelare.
Svenska Spel kan inte driva denna frågan själv, då de talar i egen sak. Däremot kan Svenska Pokerförbundet aktivt driva denna frågan. Och det är precis vad man borde göra. För Svenska Pokerförbundet ska vara till för sveriges pokerspelare, inte bara sina tvångsanslutna medlemmar.
/donRollo
Men nu får du ändå ge dig.
Vaddå ”tvångsanslutna medlemmar”?
Det här är åtmistone andra gången i den här diskussionen du skriver saker som är ren bull-shit.
Angående resten i ditt inlägg, så säger jag det igen:
Bli medlem och motionera om det. Det är den enda möjligheten du har att påverka Svenska Pokerförbundets syfte och vad det ska stå för.
Fick man spela SM på Malta utan att vara/bli medlem i svepof? Om man fick det så har donRollo fel om inte så är det du som pratar bull-shit.
Vad jag vet har inte Svenska Pokerförbundet tvingat någon att spela SM.
Men överbevisa mig gärna.
Fick man spela SM på Malta utan att vara/bli medlem i svepof? Om man fick det så har donRollo fel om inte så är det du som pratar bull-shit.
Jag håller med Oskar faktiskt. Undrar dessutom om det är någon av dom 1000 bästa pokerspelarna i Sverige som är medlem i förbundet? Är inte förbundet ute efter att tjäna pengar på SM när man säljer rätten att sammarbeta till Unibet och co? Eller var det högstbjudande..
William.T
Don Rollo!, tillåt mig småle en aning, 1 miljard om året för en spellicens?
Vet du hur många aktörer vi skulle få på Svenska spelmarknaden då?
Jag själv jobbar i spelindustrin och är tämligen säker på att vi skulle behålla exakt samma antal som nuvarande system, nämligen 1 (Svenska Spel).
Sverige är en på tok för liten ankdamm för spelbolagen för att en sån licens skulle betala sig.
Om du däremot öppnar för ett licensförfarande där seriösa aktörer skulle få chansen att etablera sig på riktigt i Sverige så vore det ju bra. Det kanske bara är så att du tror att det omsätts större pengar än det gör i spelindustrin i Sverige.
Som jämförelse så kräver Danmark från årsskiftet nu att spelbolag som vill verka på danska marknaden ska betala 4 miljoner DKK samt 20% på omsättningen i licensafgift, och redan denna summa anses som horribel i branschen.
Men eftersom du skrev att staten skall sälja ut licenser till hugade spekulanter så kanske du tycker det är bra om licensen är svindyr. Men jag som vill verka för en fri (men såklart licensreglerad) marknad, som ger alla privata operatörer rätt att verka i Sverige kommer ju inte kunna ställa mig bakom ett förslag där en licens ska kosta ens i närheten av de siffror du pratar om.
Däremot så håller jag ju med om punkerna 2 A,B,C;D samt även punkt 3E såklart.
Punkt två är viktigast
Hur folk kan förorda samarbete med monopolet är helt främmande för mig. Att Svenska Spel inte gagnas av monopolet är ju så verklighetsfrånvänt att jag inte finner ord. Vilken planet bor man på om man är av den uppfattningen?
Och snälla människor, tänk efter. Det är faktiskt inte så svårt att tänka i en rak och logisk linje för att peta hål på varenda argument ni kommer med.
Om vi börjar med frågan om ett enda SM. Att sanktionera det på Casino Monopol eller Svenska Spel… ger vad då? Gnugga geniknölarna nu pojkar och flickor! Vad händer då?
1) Vi får ett enda SM. Bra jobbat! Men nästa då?
2) Varför skulle Casino Monopol och Svenska Spel söka sanktion? Varför skulle de vilja bli sanktionerade av ett spelarkollektiv? Varför skulle de ha det minsta intresse i spelarkollektivet? NEWSFLASH! De har MONOPOL! De har inget som helst incitament att jobba med förbundet eller ett spelarkollektiv.
3) I och med det kommer aldrig ett spelakollektiv att kunna påverka SM. Låter vi monopolet få det kommer de aldrig att ha en anledning att släppa det ifrån sig. Aldrig någonsin. För varför skulle de? Men ni vill ge bort rätten till SM från spelarna till staten? Förstår ni att det är det som blir konsekvensen? Kan ni följa linjen och faktiskt se logiken bakom det? Kan ni se att er egen logik brister? Kan ni se att ett monopoliserat svenskt mästerskap inte kommer att kunna tillvarata spelarnas intressen?
Om Oskar hade framfört samma kritik till ett monopolburet SM som det här, vad hade hänt då? Hade det funnits minsta chans att påverka? Nix.
Och för övrigt, gå till årsmötet om ni vill ha förändring. Det duger att gnälla på nätet men att verkligen göra sin röst hörd orkar man inte.
Sammanfattningsvis vill ni alltså INTE:
1) Vara med och påverka ett svenskt mästerskap i poker
2) Kunna vara med och besluta vem som är bäst lämpad att anordna turneringen
3) Ha övervärden (och satelliter även om jag håller med om att det är sekundärt)
4) Ha någon som helst valfrihet när det gäller var ni ska spela
5) Att en fri marknad enligt demokratiska ideal skall råda
6) Att spelarna ska kunna komma med kritik och feedback som påverkar arrangören
7) Att man ska kunna byta arrangör om arrangören missköter sig
8) Att spelarna ska utse den svenska mästaren, ni vill hellre att staten sätter villkoren
Förstår ni att om vi släpper SM till CC så är det ett steg mot IP-blockering och en stark begränsning av valfriheten? Förstår ni att ni direkt förespråkar överförmynderi och överstatlighet med ert resonemang? Förstår ni att en sådan uppfattning är gravt vänstervriden och sedan 20 år förkastad av den fria världen? Förstår ni hur vidrig er åsikt är rent moraliskt?
Nej, jag tror inte att ni förstår det. Det finns ingen vid sina sinnens fulla bruk som kan ställa sig bakom monopolet.
Hej Jens,
Har läst alla kommentarer, multipla gånger, och förstår fortfarande inte vem det är du pratar med i ditt inlägg. Det finns väl ingen här som förespråkar spelmonopolet vad jag vet? Du ”svarar” på saker som ingen frågar….
Ett SM på CC har noll nej och ingenting med spelmonopolets vara eller inte vara att göra. Läs de sista 2-3 meningarna i Oscars blogpost igen. Där har vi huvudproblemet.
Jag kan svara på dina 8 frågor.
1. Personligen vill jag inte vara med och påverka. Vill bara spela den bästa möjliga turneringen. SvePof eller Cosmopol.
2. Nej, inte direkt. Så länge turneringen är tillräckligt bra för att jag ska tycka att det är värde att spela.
3. Gärna övervärden! Ökar förstås värdet för spelarna. Här är ju öppen marknad jätte mycket bättre än Cosmopol alternativet. Och den största anledningen till att alla vill ha bort monopolet. Konkurrera om spelarna genom att erbjuda oss mer värde, hata statens ”ni får smulorna, vi tar vinsten” taktik. Men det är ju som det är med en regering som består av klåpare.
4. Ehm, ingen prio. Är turneringen tillräckligt intressant tar jag mig till turneringen. CC känns närmare än Malta, troligtvis gäller det för de flesta som är intresserade av SM. Om alternativet är en 7 minuters cykeltur för en turnering med ”lite värde” eller ett flyg till Malta för ”lite värde” så är det ur pokerspelandets synpunkt inte direkt ett svårt alternativ för de flesta.
5. Jo, men det är väl knappast ett alternativ i Sverige med dagens lagstiftning?
6. Jo. Men det gör det väl var som helst?
7. Jo, annars hade jag inte spelat nästa gång. En dålig turnering på CC så spelar jag inte där igen på ett tag.
8. Staten sätter väl nästan alla regler, det är väl liksom hela strukturen i samhället?
Dina sista rader kan du ju fundera på ett tag själv, hyfsat skadad logik. Förstår du ens hur människor fungerar? Tror du att vi har 6% SD-rasister i Sverige? Kanske är det så att vi har 0.01% rasister som lyckats lura tillräckligt många med en massa propaganda eftersom människor i allmänhet är 1, korkade eller 2, inte bryr sig.
Du kan inte anklaga folk för att vara onda människor bara för att de flesta i princip skiter i var SM spelas, man är mer intresserad av att turneringen ska vara så bra som möjligt.
Förklara gärna hur vi ska krossa monopolet, jag skriver på direkt. Men säg inte till mig att jag ska bojkotta det enda stället man kan spela vettig poker på för att vi eventuellt, någon gång låångt in i framtiden kommer att kunna få bättre regler i Sverige. Då är det ju inte värt det.
Förstår ni att om vi släpper SM till CC så är det ett steg mot IP-blockering och en stark begränsning av valfriheten?
NEJ! jag förstår inte det.
Och vad menar du med släppa? CC har redan sitt eget SM.
Precis.. Folk resonerar så roligt..
William
Jag är nog en typisk klass C person, så här svarade jag på Jadbäcks frågeställningar. Hittade hit av en slump pga allt snack i olika bloggar, förbundet är inget för mig då jag spelar mest online
Sammanfattningsvis vill ni alltså INTE:
1) Vara med och påverka ett svenskt mästerskap i poker
Nej, jag vill spela inte påverka
2) Kunna vara med och besluta vem som är bäst lämpad att anordna turneringen
Nej, jag vill spela och inte påverka
3) Ha övervärden (och satelliter även om jag håller med om att det är sekundärt)
Pokerbolagssnack, men alltid trevligt om det finns typ som bountyn på Ferit på Malta
4) Ha någon som helst valfrihet när det gäller var ni ska spela
Nej tack, blir det för krångligt att ta sig dit så skippar jag turneringen
5) Att en fri marknad enligt demokratiska ideal skall råda
Självklart, vet inte varför spelmonopolet kom till men det lär ju inte skett på ett odemokratiskt sätt, lär ju säkert gå att avskaffa på samma sätt som det tillkom.
6) Att spelarna ska kunna komma med kritik och feedback som påverkar arrangören
Det ena utesluter väl inte det andra? Varför skulle CC tacka nej till feedback från sina spelare?
7) Att man ska kunna byta arrangör om arrangören missköter sig
Det är väl precis det som håller på att hända nu, flera som inte är nöjda med förbundets SM förespråkar nu casinots istället.
8) Att spelarna ska utse den svenska mästaren, ni vill hellre att staten sätter villkoren
Hellre det än spelbolagen som indirekt gör det då förbundet säljer ut t.ex online poker-sm
Min åsikt kan ni läsa på länken eller genom att klicka på mitt namn ovan:
http://web.comhem.se/getlost/blog.html
Lite förenklat uttryckt många är rädda för staten
staten kan vara jävligt trögpåverkad
Men lägger man sig kan det ta tid att vända ett beslut
De är visserligen folkvalda men det har ju inte påverkat vissa makthavare ändå
Vi lever ju inte i Kina tack o lov, men där är de väl glada om de ens äger en egen kortlek.
Ok, ni som vill spela och inte påverka – vad gnäller ni om då? Det spelar väl ingen roll vad som är SM eller vilket som är det rätta? Värdet i respektive turnering påverkas inte av den andra så jag förstår faktiskt inte vad problemet är i så fall.
Att lägga sig platt för det faktum att det inte råder en fri marknad i Sverige så som Niklas och Ankan gör är farligt.
Jag har full förståelse för att man kan tycka att CC-SM är en bättre arrangerad turnering, absolut inget konstigt med det. Det märkliga är då att man helt tappar alla principer och tycker att det är ett bättre alternativ att lira där än att försöka göra spelarkollektivets SM till en bättre turnering.
Det är viktigt att ta till sig det Oskar skriver inledningsvis eftersom det kan användas till nästa förbunds-SM. DET är vägen att gå – att tillsammans förbättra spelarnas eget SM.
För övrigt gjorde jag inga numrerade frågeställningar, det var konstateranden. Det är åsikter ni bär genom logiska resonemang. Försök att tänka i flera steg. Kom igen, ni klarar det om ni försöker!
Vill man ha ett SM på Casino Cosmopol med allt vad det innebär så vill man också ha ett spelmonopol.
Att vilja att ett förbund anordnar ett SM innebär inte att man vill ha det på Malta eller att hotellet tvunget ska ligga en halvtimme från casinot. Jag vill också ha ett SM i Sverige givetvis, men inte till priset av ett spelmonopol. Att sälja sig på det sättet är rent ut sagt skamligt. Det är till och med ett hån mot mänskliga rättigheter och demokratiska värderingar.
Jag är djurvän, men äter kött och har husdjur.
Jag hatar skatten på sprit, men går på bolaget.
Jag hatar spelmonopolet, men går på Casinot.
Det är absolut ingenting som är farligt med det. Det finns miljoner saker som är ”fel” där ute i min värld, som jag lik förbannat gör. Tacksam för att andra sköter det och försöker stoppa det som är fel, stödjer det
gärna. Men Svenska Pokerförbundet har klart och tydligt förklarat att dom inte gör det. De gör vad sina medlemmar vill, jo men då så. Då är det inget svenskt pokerförbund, utan en intresseförening för sina få medlemmar. Och då skiter väl allt och alla i om det är dom eller staten som ansvarar för SM? Det är knappast SPELARNAS SM oavsett vilket.
Och bara ett litet tips! Du lyckas nog inte framstå som någon särskilt avancerad tänkare genom kommentarer som ”Försök att tänka i flera steg. Kom igen, ni klarar det om ni försöker!” för du framstår mest som dum i huvudet när du genom en korkad grundinställning försöker klämma in en mening som ska få oss att framstå som småungar. Det är du som är helt ute och cyklar, det är kanske du som ska försöka tänka lite längre.
Försök läsa igenom hela diskussionen istället, med Oskars briljanta bloggpost som grund, och försök motivera att vi behöver ett pokerförbund. Det är väl där frågan ligger. Jag tycker Ja- men att det vi har i dagsläget tar inte tag i det som pokerspelarna i landet ser som relevant, och därför är det inte mer än en vanlig privat förening. Om dagens pokerförbund eller staten tar hand om SM är väl då skitsamma, det är inte det SM vi vill ha oavsett. Och om man då går på kvaliteten på själva tävlingen, och var den befinner sig, ja då är väl inte valet mycket att snacka om?
Niklas, du blandar ihop väldigt mycket. Att det finns saker att förbättra för förbundet betyder inte att alternativet, dvs monopolet, är bättre.
Jag håller med Oskar i all den kritik han framför, det jag inte håller med om är slutsatsen – att det skulle vara bättre attt resignera och erkänna CC’s SM som det ”rätta”.
Förbundet ser ut som det gör och driver frågor med knappt stöd från spelarkollektivet eftersom det är så otroligt få som orkar engagera sig. Förbundet är det bara att gå med i och sen kan man sätta igång att påverka. Jag tycker att exempelvis Oskar med sina ideér kan gå med och göra SM till en bättre turnering än CC’s.
Vidare måste man förstå att om man ger upp förbundet (och förbunds-SM) så bekräftar och cementerar man CC, Svenska Spel och även LI som de som bestämmer över hur poker ska spelas i Sverige. Det verkar dessvärre som att några av er inte begriper det. Det blir alltså staten som utser en svensk mästare. Sedan när är det ett önskvärt scenario?
Vidare är jag övertygad om att CC i dagsläget anordnar bättre turneringar än förbundet men det är kanske inte så konstigt? Utan monopol är jag övertygad om att det hade funnits bättre turneringsarrangörer än staten. Hur många gillar den obefintliga flexibliteten på CC, hur många tycker att deras house rules är vettiga egentligen? Hur många orkar opponera sig? Hur många KAN opponera sig? inte en käft eftersom CC inte behöver lyssna på spelarna.
Jag tror säkert att de tacksamt hade tagit emot feedback efter ett SM och ändrat på det som hade passat dem. Resten hade de skitit i.
Vidare är det fruktansvärt okunnigt att 1) inte se hur man cementerar monopolet genom att acceptera CC’s SM och 2) inte förstå att monopol aldrig är önskvärt för någon annan än den som innehar monopolet.
Genom detta godkänner ni alla monopolsituationer. Att äta kött osv är en tramsig liknelse då det ju knappast har med monopol att göra. Att man går på CC och handlar på bolaget är ju inte så konstigt, det är ju monopol. Hade du fortsatt att gå på bolaget om samma sprit fanns på Ica till billigare pris?
Jens skriver
”Vidare måste man förstå att om man ger upp förbundet (och förbunds-SM) så bekräftar och cementerar man CC, Svenska Spel och även LI som de som bestämmer över hur poker ska spelas i Sverige. Det verkar dessvärre som att några av er inte begriper det. Det blir alltså staten som utser en svensk mästare. Sedan när är det ett önskvärt scenario?”
Jag tvivlar på att spelutredningen, politikerna eller LI bryr sig om huruvida Svenska Spel och CC arrangerar SM eller inte. Framförallt så lär det inte påverkas deras beslut om monopolet eller inte. Sen måste du lära dig att skilja på staten och Svenska Spel, hur svårt kan det vara att förstå skillnaden. Märkligt nog verkar både du och Ola B ha svårt att göra den skillnaden, kan det månne bero på att ni har starka kopplingar till privatägda bolag som möjligtvis skulle förlora på att Svenska Spel skulle arrangera SM.
Jag är medveten om att staten och Svenska Spel inte är detsamma men det spelar absolut ingen som helst roll då Svenska Spel ju naturligtvis tjänar på monopolet. Svenska Spel existerar endast för att skaffa intäkter till staten. Att de inte är intimt förknippade är bara sossepropaganda.
Att vi jobbar för bolag utanför det svenska monopolet har inte så stor betydelse, åtminstone inte för min åsikt. Vad skulle min arbetsgivare, eller vilket annat utländskt bolag som helst för den delen, tjäna på att Svenska Spel inte arrangerar SM? Bara FYI så är SM som företeelse en förlustaffär för samtliga inblandade sponsorer. Man sponsrar av principskäl, för att stå upp mot monopolet. Att det sen i förlängningen ska generera intäkter är naturligtvis ingenting att hymla om men som sagt – det handlar inte om det för vare sig Ola eller mig.
Spelutredningen, poltikerna och LI vill inskränka vår frihet att välja var vi vill spela. Diktera vad vi ska göra med våra skattade pengar. Bestämma hur vi ska spendera vår tid. Jag anser att det är fel, du gör det antagligen inte. Jag vet inte vad som är mest tragiskt – att folk vill stödja monopolet och därigenom ett förtryckarsamhälle eller att männsikor faktiskt har så pass antiliberala åsikter i dagens samhälle.
Bara en korrigering: Paf är inte ett privatägt bolag, det är en ”allmänrättslig förening” (har en unik juridisk status) på Åland som delar ut 100% av sin vinst till välgörande ändamål, allt från sjöräddningen på Ålands hav till flodkatastrofen i Pakistan. Spelverksamheten inleddes den 1 januari 1967 i samarbete med medlemsföreningarna bakom Paf; Folkhälsan på Åland, Rädda Barnen Ålands distrikt, Finlands Röda Kors Ålands distrikt och Stiftelsen Dagens Barn.
Se där, jag var dåligt påläst! Tack för upplysningen Ola. Dock så vill jag fortfarande påstå att PAF kan tjäna på att SM inte arrangeras av CC och Svenska Spel.
Sett ur bara SM-perspektiv så är Pafs deltagande en minusaffär, i alla fall en sexsiffrig förlustaffär. Som Jens säger så sponsrar bolagen SM mer av principskäl.
Sett ur ett större perspektiv så kan det mycket väl visa sig att det är en vinstaffär till slut beroende hur man värderar de mediaartiklar som kommer av SM och om de spelare som kommit till Paf för att kvala till SM fortsätter spela på sajten eller ej. Dessa siffror ligger utanför mitt ansvarsområde (de första) respektive kan jag inte kommentera (de senare).
Nu börjar vi ju komma någonstans.
Du säger att jag blandar ihop väldigt mycket, men det gör jag inte alls. Jag tycker inte att monopolet är bättre, däremot tycker jag inte att alternativet i dagsläget är tillräckligt attraktivt för att ens vara ett alternativ. Trist men sant.
Du får det att framstå som att folk tror och tycker att de genom att gå på Cosmopol säger att de är okej med Spelmonopolet. Så är det ju inte alls, väldigt långt därifrån. Att du (och troligtvis Svenska Staten) vinklar det så, det är en helt annan sak.
Du kan gå rakt in på Cosmopol vilken dag i veckan som helst och fråga alla spelare som sitter där vad de tycker om spelmonopolet, jag tror inte 2% hade svarat att de tycker att det är en bra lösning.
Däremot så gillar 99% av dom att spela spelet MER än de gillar att sitta i diskussionsgrupper om hur vi ska påverka staten (kommer inte att hända utan någon personlighet som har majoriteten av befolkningen bakom sig). Då är alternativet oerhört enkelt. Vi spelar där vi kan spela.
Hade svenska pokerförbundet haft ett klart direktiv vad de ska göra, hur spelmonopolet ska stoppas, och marknadsfört sig / väsnats om detta så hade de haft en mycket större anhängarskara, och därmed mer makt. Då hade de också kunnat få igenom fler saker, och kanske kunnat öka makten ytterligare genom att få fler personer att stödja sitt SM till exempel.
Du pratar om okunnighet osv men du glömmer bort den mänskliga faktorn. De allra flesta skiter fullständigt i hela debatten, därför har det inget med okunnighet att göra, det är ignorans.
Hur är äta kött en tramsig liknelse? Ur vilken synpunkt? Din egen, ja förstås. Men allting handlar om ett ställningstagande för de flesta, inte själva monopolet. Säg att jag tycker synd om djuren som blir dödade för att vi ska käka en flottig hamburgare, jag kan antingen 1, bli en helgalen vegan och dedikera mitt liv till att bråka med allt och alla eller 2, skita i det och acceptera att det är som det är och fortsätta att gå på Burger King.
Överallt i samhället godkänner vi saker som är fel för att vi inte orkar göra något åt det. Sen har vi ett antal som brinner för det, och väsnas om det. Vad det sen är för ”cause” spelar ingen större roll. Det är väl ingen jävel som tycker att vissa länder (Kina t.ex) agerar korrekt och moraliskt, men lik förbannat är det inte många som gör något åt saken.
Nej jag fortsätter inte att handla på Bolaget om du fixar så att spriten börjar säljas på ICA för en lägre kostnad. Ska vi se hur enkelt det blir att få igenom det förslaget?
Jag kommer inte att fortsätta att gå på Cosmopol heller om det kommer att dyka upp bättre alternativ. Men jag tänker inte dedikera mitt liv åt en cause som inte ens är nära att bli aktuell.
Känner du själv att det är nära att staten kommer att släppa på monopolet?
Alternativet är ju i dina händer. Det är formbart, det är helt upp till dig själv. Hur ska du göra då? Gå till årsmötet, föreslå att SM ska spelas i Sverige, att det ska finnas fler sidoturneringar osv osv. Det är helt i våra egna händer.
Att säga att monopolet är demokratiskt osv är bullshit. Det finns inga partier i riksdagen, eller som hade en reell chans att komma in i riksdagen, som vill slopa monopolet.
Mig veterligen har också Svepof ett klart direktiv från medlemmarna – att anordna SM. Ett sådant direktiv har CC också, fast det kommer från dera styrelse.
Jag tror inte att de flesta gillar monopolet men det blir väldigt lätt för de företag som gagnas av monopolet att hävda det om spelarkollektivet ställer sig bakom SM på CC. Och vad händer då? Jo, det kommer inte att manifesteras något som helst motstånd från spelarna själva och SvS/CC kan säga till politkerna att alla är glada och nöjda och så kommer monopolet att bestå. Det här är ganska fundamentalt och jag är förvånad över att det är så många som är så aningslösa.
Att ”godkänna något som är fel” genom att inte orka göra något åt det är en motsägelse i sig själv. Man behöver inte bekämpa alla orättvisor här i världen, man kan ändå tycka att det är fel. För att ta ditt exempel med Kina så behöver man inte göra något åt landets styre om man misstycker – men man ska ju heller inte skänka pengar till kommunistpartiet för då blir man en dubbelmoralist. Det förstår du väl?
Det finns bara ett giltigt argument till att vilja ha SM på CC och det är om man skulle tycka att monopolet är bra. Det hade jag åtminstone respekterat som åsikt. Att man sedan i konsekvensens namn måste bekänna sig till en massa andra vänstervridna paroller är en annan sak.
Glömde svara på sista frågan: Nej, jag tror aldrig att staten släpper monopolet frivilligt. Det blir EU som får döma i frågan men ju mer liv vi för desto snabbare kommer det att ske.
”Ju mer liv vi för desto snabbare kommer det att ske”.
Varför fokuserar inte SvePof på detta då? Varför marknadsförs inte SM som en manifestation mot monopolet? Varför är det inte mer artiklar, bloggar mm som publiceras kring SM som tar upp och diskuterar monopolet?
Det jag försöker säga är att det förs för lite liv och ordnas för mycket turneringar…
Mycket bra och välformulerat inlägg Niklas!
Mycket bra och välformulerat inlägg Niklas!
Bra skrivet! Precis så är det. Man är ju inte för monopolet bara för att man köper en låda öl på systembolaget. Det är så lågt resonerat. Samma sak med att gå på casinot. Det har ju inget att göra med att stödja monopolet eller inte. Precis som Niklas säger så skiter dom flesta i vilket. Dom tycker det är skit att ett monopol finns men orkar inte bry sig så mkt och vill man spela så går man dit man kan, och får alltså casinot. På samma sätt är det med alkohol, visst man kan köpa sprit av någon som bränner hemma, om man tycker att det är att motsätta sig monopolet, men vad hjälper det. Och dom flesta bryr sig inte och vill ha sin dricka och går då till bolaget. Debatten dras iväg så lågt. Det är så mkt skitsnack och överdrifter tycker jag.
William.T
Vill bara klargöra att jag inte påstått att ett monopol är bättre. Jag är emot ett Monopol. Jag har uttryckt att jag tycker att CC arrangerar ett bättre SM än SvePof, och det kan ingen argumentera emot.
En annan sak jag tycker det är mycket viktigt att poängtera är att alla förespråkare för förbundet och deras SM hela tiden slänger ur sig saker som ”spelarkollektivet vill”, ”vi representerar spelarna” osv. Är detta verkligen sant? Aaron är den enda som varit noga med att skriva att de för medlemmarnas talan. Som DonRollo var inne på tidigare är det ju tveksamt om ni verkligen pratar för och representerar pokersverige när 8 personer närvarade på årsmötet och där de flesta medlemmarna tvångsanslöts i samband med SM. Jaja ingen höll en pistol till mitt huvud, men man kunde inte delta utan att bli medlem.
Att gå med i pokerförbundet för att arrangera ett bättre SM intresserar mig inte, eftersom jag tycker att det finns viktigare frågor för förbundet att arbeta med som jag var inne på i mitt första inlägg.
Jens, om du tycker kött liknelsen är ”fel” kan du ju inte göra en liknande liknelse själv. Hade det funnits billigare sprit på ICA så hade man ju självklart köpt den där. Men nu kan jag inte gå till ICA, jag måste ta två flyg till Malta. Jag självklart hade backat upp förbundet om deras turnering var bättre organiserad än CC’s och på svensk mark…
Det känns som att Ken Lenerd verkligen hade behövts idag. Man saknar inte svinet innan stian är tom lixom.
Alternativet är ju i dina händer. Det är formbart, det är helt upp till dig själv. Hur ska du göra då? Gå till årsmötet, föreslå att SM ska spelas i Sverige, att det ska finnas fler sidoturneringar osv osv. Det är helt i våra egna händer.
Att säga att monopolet är demokratiskt osv är bullshit. Det finns inga partier i riksdagen, eller som hade en reell chans att komma in i riksdagen, som vill slopa monopolet.
Mig veterligen har också Svepof ett klart direktiv från medlemmarna – att anordna SM. Ett sådant direktiv har CC också, fast det kommer från deras bolagsstyrelse. Det är alltså lika legitimt som om ”Stockholms Pokerklubb”, NordicBet, Ladbrokes, Betsson eller Paf skulle få för sig att anordna ett eget SM.
Jag tror inte att de flesta gillar monopolet men det blir väldigt lätt för de företag som gagnas av monopolet att hävda det om spelarkollektivet ställer sig bakom SM på CC. Och vad händer då? Jo, det kommer inte att manifesteras något som helst motstånd från spelarna själva och SvS/CC kan säga till politikerna att alla är glada och nöjda och så kommer monopolet att bestå. Det här är ganska fundamentalt och jag är förvånad över att det är så många som är så aningslösa.
Att ”godkänna något som är fel” genom att inte orka göra något åt det är en motsägelse i sig själv. Man behöver inte bekämpa alla orättvisor här i världen, man kan ändå tycka att det är fel. För att ta ditt exempel med Kina så behöver man inte göra något åt landets styre om man misstycker – men man ska ju heller inte skänka pengar till kommunistpartiet eftersom man då blir man en dubbelmoralist. Det förstår du väl?
Det finns bara ett giltigt argument till att vilja ha SM på CC och det är om man skulle tycka att monopolet är bra. Det hade jag åtminstone respekterat som åsikt. Att man sedan i konsekvensens namn måste bekänna sig till en massa andra vänstervridna paroller är en annan sak.
Oj, här går debattens vågor höga. Då ska jag inte vara sämre, då. Jag ska försöka avvika från mina gängse vanor, och inte skriva en roman här. Några synpunkter dock:
* Jag stör mig avsevärt mer på oförmågan att argumentera utan att förolämpa sin motpart än på de avvikande åsikter som framkommer.
* Jag tror inte ett dugg på att spela ett förbunds-SM som inte lockar de stora namnen kommer att göra någon skillnad i monopolsituationen. Vill man ändå spela, feel free.
* Om man tror att en bojkott av CC:s SM ger resultat, feel free. Med tanke på att väldigt få i spelarkollektivet bojkottar arrangemanget tror jag att det kommer att ge väldigt lite resultat
* Man kan förstås både spela förbunds-SM och / eller bojkotta på grund av en personlig moralisk princip. En moralisk princip är just dock inget annat än personlig. Jag ogillar starkt tvånget som verkar finnas i en del av inläggen att sätta sig själv på högre hästar än andra. Det är helt okej att tycka att någon har tokfel, men låtsas inte att en åsikt är moralisk lag, speciellt inte om man börjar skrika om demokrati. Det gäller för övrigt ad hominem-argumenten också; en avvikande åsikt har sällan med logik att göra, bara om hur man värderar olika göranden och dess konsekvenser
* Jag tror mer på dialog än bojkott när det handlar om att förändra spelklimatet i Sverige, och jag tror inte att förutsättningarna för att den dialogen ska ge någon framgång kommer att förändras för att man bojkottar eller spelar det ena eller andra. När jag säger dialog menar jag inte förbundet som det ser ut idag. Jag talar om spelare, media, pokerföretagen. Alla som spelar poker och är emot monopolet har ett ansvar för att argumentera för sin ståndpunkt, utifrån de plattformar och kanaler som finns. Det argumentet måste dock inte, till skillnad mot vad som framförts tidigare här, var i form av en bojkott eller en turneringsmanifestation på Malta.
* SM då? Jag vill se ett SM som lockar de största namnen, SAMTIDIGT som det finns öppningar för att kvala in. Jag tycker William Thorsons grundidé att höja inköpet och samtidigt ha massor av kval till detta, från de lägsta nivåerna och uppåt. Däremot ser jag inte måstet att spela SM i Sverige. SM byggs i mina ögon på att det svenska spelarkollektivets främsta namn samt en hyggligt bra andel kvalare deltar, inte var det spelas.
* Skulle förbunds-SM se ut som i punkt 5 och vara bra arrangerat skulle jag lätt ställa mig bakom det, men i dag gör det inte det i mina ögon. Arrangemanget kan jag inte svara på då jag inte var där, men jag tycker att platsen var illa vald i förhållande till inköpet, inköpet var för lågt, informationen var något bristfällig, och tidpunkten olyckligt vald.
Det här är en samling åsikter, inga sanningar huggna i sten. Jag har ännu inte sett ett enda inlägg i tråden som är facit, och kommer inte att göra det heller. Det är inte naturvetenskap vi diskuterar.
Det blev visst en roman ändå btw, ber om ursäkt för det. När man väl börjar resonera är det svårt att sätta punkt….
Missade en sak till, en fråga direkt riktad till Pokerförbundet. För en månad sedan träffade jag Juhamatti Jutti, som valdes in i valberedningen tillsammans med mig i februari. Är det inte anmärkningsvärt att han inte kände till att jag klev av min post före sommaren?
En åsikt skall givetvis vara underbygd med logiska argument, annars blir det ju svårt att bibehålla sin åsikt. Monopolet går inte att försvara demokratiskt, logiskt och definitivt inte med de skäl staten har angivit. Det är ingen åsikt, det är fakta.
Att ett förbunds.SM ger ”väldigt lite resultat” rörande statens uppfattning om man bör bibehålla monopolet är vi överens om. Däremot skulle alternativet, dvs att ”godkänna” SM på CC, ge ”inget resultat alls”. Jag vet vad jag föredrar.
Du tror på dialog vilket ju är bra, dock kommer det att vara en monolog så länge spelarkollektivet och i förlängningen befolkningen inte står bakom ena sidan. Den som har monopol behöver inte lyssna på någon alls.
HUR SM ska anordnas, vilket inköp det ska vara, vem som är ”elit” eller inte lägger jag mig inte i. Det är upp till arrangören att bestämma det. Så antingen är vi, spelarna, tillsammans arrangörer eller så låter vi staten vara det. Vill man ha staten som arrangör så ”feel free” men då får man, som sagt och i konsekvensens namn, också skriva under på en fruktansvärd massa annan antidemokratisk smörja.
Nu är det ingen som försvarar monopolet. Folk försvarar SM på Cosmopol. Du är i din fulla rätt att tycka att det är likställt med att försvara monopolet, men det är inte fakta, det är en åsikt.
Men Erik… Allvarligt talat så har jag stora svårigheter med att förstå logiken. Om man försvarar SM på Cosmopol så försvarar man också monopolet, det förstår du väl?
Man kan tycka att CC anordnar en bättre turnering, man kan tycka att de har bättre dealers, man kan tycka att dera skortlekar är finare… men om man vill att de ska anordna SM så vill man också att ett företag med monopol ska anordna SM.
Kör det igen:
Casino Cosmopol har monopol. Vill man att de ska anordna SM så vill man att ett företag som har monopol ska anordna SM.
DET är fakta.
”Det förstår du väl” är just den typen av höga hästar jag har lite svårt för. Nej, det förstår jag inte. Däremot säger du en sak på slutet jag helt skriver under på:
”Casino Cosmopol har monopol. Vill man att de ska anordna SM så vill man att ett företag som har monopol ska anordna SM. ”
Det är en stor skillnad.
Åter igen: Du är i din fulla rätt att tycka att logiken är åt helvete, men om alla resonerade med identisk logik skulle vi inte ha speciellt många debatter. Det är nämligen just det som är en åsikt. Den är inte mätbar, den går inte att validera som fakta. Att sätta likhetstecken mellan att vilja en sak och att vilja en annan är att tillskriva människor åsikter de inte har.
Man kan inte ha åsikten att jorden är platt eller att Istanbul ligger i Norge.
Som jag redan skrivit; hade man tyckt att monopolet varit bra så hade man också kunnat försvara SM på CC. Det är en ÅSIKT, med underbyggda argument. Inget jag håller med om men likväl en åsikt.
Morsning.
Tycker att det är lite väl mycket pajkastning och huvudet-i-sanden-attityd i denna tråden. Tyvärr. Varför inte försöka vara lite konstruktiva?
Låt oss slå fast två stycken FAKTA först:
FAKTA 1 = Svenska Spel kommer att fortsätta med sitt SM både Live och Online under många år framåt.
FAKTA 2 = Svenska Spels båda SM kommer att bli starkare för varje år som går.
Ovanstående är inte mina åsikter utan ganska säkerställda fakta. Svenska Spel har bland annat anställt William Thorson. En av hans uppgifter kommer att vara att stärka Svenska Spels SM. Punkt.
Om detta kan man ha åsikter. Och det har vi ju allihopa. Men då kom jag att tänka på ett gammalt ordspråk:
”If you can’t beet them, join them”
Och det är väl detta det handlar om. Samarbete alltså. Jag har aldrig påstått att Svenska Pokerförbundet ska lägga sig platt på rygg och bara ge upp. Nä, för fasiken. Svenska Pokerförbundet behövs. Men varför inte sträcka ut en hand mot Svenska Spel och se ifall de accepterar? Min kommande motion till årsmötet kommer att bli något i stil med:
MOTION: ”Svenska Pokerförbundet ska aktivt söka samarbete med Svenska Spel i frågan om Live-SM resp Online-SM. Detta samarbete ska då innebära att Svenska Pokerförbundet ska representeras i SM:s beredningsgrupp och att beslut kring SM ska ske i samförstånd.”
En annan sak.
Jag har via omvägar fått höra att Svenska Spel år 2006 erbjöd Svenska Pokerförbundet samarbete kring SM. Är dett verkligen sant? Och varför tackade SvePof nej? Om någon vet någonting mer om detta så förklara gärna. För jag är nyfiken…
Men som sagt, ett samarbete Svenska Spel slash Svenska Pokerförbundet hade gagnat sveriges pokerspelare. Utan tvekan. Jag kommer att ta kontakt med William och kräva att han går Svenska Spels ärenden och sträcker ut en hand till SvePof. Krig gagnar ingen, fred är önskvärt.
Eller?
”Jag har via omvägar fått höra att Svenska Spel år 2006 erbjöd Svenska Pokerförbundet samarbete kring SM.”
Jag har för mig att jag hört något liknande. Förbundet var i så fall tvunget att säga upp allt samarbete med klubbarna (och på den tiden fanns det tio förbundsanslutna klubbar och inga direktmedlemskap). Satelliter på andra ställen än SvS var bara att glömma (inga andra sajter och inte på klubbar). Deg var med andra ord inget samarbete som erbjöds är min tolkning, utan ett förslag att kunna ta över SM.
Bra. Motionera på!
Ja, det har förts diskussioner med Svenska Spel om ett SM-samarbete. Jag är inte säker på vem som initierade den, men det är ju lite strunt samma.
Vad jag vet (men är såklart inte säker, det var innan min tid i styrelsen) föll den igenom på grund av att Svenska Spel inte kunde erbjuda det som efterfrågades av Svenska Pokerförbundets medlemmar, bland annat en möjlighet för andra spelbolag att vara representerade på plats.
Donrollo, Fakta 2 är inte fakta. Ett SM (eller vilken annan turnering som helst) blir starkt av spelarantalet. Om Svepof skapar en bättre turnering så blir deras SM det starkare. Som det är nu anordnar CC en bättre turnering, inget snack om saken. Att det sedan beror på att de har monopol och därigenom förutsättningar är väl iofs en viktig punkt också.
Snackade lite med Erik Rosenberg igår om det här. Han menade på att stora delar av eliten fattades i årets SM på Malta och det stämmer ju. Men varför fattades de? Eftersom det gick stora och i deras ögon bättre turneringar i London samtidigt så klart. Är det någon som tror att ”eliten” inte hade dykt upp om det bara hade varit SM som gick den helgen? De har ju varit på plats alla andra år…
Håller med dig om din kommentar angående SM Jens. Tycker inte att SM är mycket att diskutera för det kvittar ju vad vi 20 här inne tycker, så länge det kommer att finnas multipla poker-SM så kommer flest spelare dyka upp på det evenemang som är mest lätt tillgängligt och mest attraktivt.
Med dagens alternativ är det väl Cosmopols, sen om man moraliskt väljer att avstå från det för att man vill stödja förbundet, sure! Guldstjärna till dig som kämpar för att slåss mot SvSpel, Staten och Monopolet, jag önskar att jag hade din entusiasm. Men jag, och de allra flesta kommer ju inte att bojkotta, så oavsett om du står utanför casinot med stora plakat eller inte så kommer ändå de flesta spelare att spela där, och då blir det också som du själv säger, de flesta kommer att se det som det ”riktiga SM”
Är Cosmopols SM bra ur en spelarvänlig synvinkel? Nej i min bok får dom knappt en geting i ”Expressenbetyg” ens. Men eftersom dom fuskar genom sitt j-la monopol så vinner dom oavsett vilket, framförallt i år då när Pokerförbundets SM krockade med London. Planering för att missa den krocken till nästa år bör kanske diskuteras?
När någon (kanske Svenska Pokerförbundet, kanske en samling av våra mest kända pokerspelare, kanske en kändis som råkar vara pokerintresserad, kanske en kombination) börjar jobba aktivt för att stoppa spelmonopolet, då jävlar blir det inte svårt att marknadsföra sig som ”the good guys” och då kan man börja promota sitt eget SM och klanka ner på Svenska Spels SM och säkerligen få ett ordentligt stöd av både spelare och media.
Men det är ju inte Cosmopols SM vi hatar, det är spelmonopolet. Om man väljer att angripa det istället, då får man nog lite lättare att ragga medlemmar och hävda sig.
Finns det inte någon aktiv anti-monopolet pokerspelare med lite webdesign skills och fritid som kan registrera krossamonopolet.se och bygga en schysst hemsida?
Jag dyker gärna upp där, jag twittrar, bloggar, facebookar, promotar sidan dag ut och dag in tveklöst.
Och börjar vi närma oss ett realistiskt mål där vi kan krossa monopolet, DÅ börjar jag och antagligen många andra helt plötsligt att engagera oss. Om man kan se ljuset i slutet på tunneln…..
PokerStar:
För att göra Poker-SM speciellt och prestigefullt så dom bästa spelarna vill komma och så att det inte bara blir en vanlig turnering som arrangeras dagligen, så måste inköpet höjas. Vem som helst kan vinna en tävling med lite tur. Men vem som helst är inte en vinnande pokerspelare i längden.
Jag tycker precis som Oskar att den bästa pokerspelaren är en vinnande pokerspelare i längden och som därför har råd att köpa in sig för 30 – 40K (Vilket är ca 100kr om dagen)
Vill man ha en turnering som alla kan vara med på så arrangeras det dagligen på bla Svenska spel för 100kr.
Jesus vad ni gör det svårt för er:)
Varför inte bara göra det enkelt som alla andra förbund gör??
2 SM Amatör/Elitklasser . Det som ofta glöms bort är att det faktiskt är amatörerna och småspelarna som gör att elitspelarna kan överleva..
Vilka tycker du ska arrangera Poker-SM? förbundet eller casinot? Rösta på Sportals.se
http://www.sportal.se/poker/svenska-pokerforbundet-ifragasatt
Både svepof och CC arrangerar SM, sen röstar spelarna genom sitt deltande.
Varför måste folk länka till egna sidor? Kan vi inte hålla oss på ett ställe? SvePof kan väl lägga upp polls om det behövs?
Har inte direkt med diskussionen att göra, men eftersom det är mitt jobb så kan jag förklara varför folk gör så.
Det har med SEO att göra, eller sökmotoroptimering. Vääääldigt kort förklaring, länkar styr Google, så om du genererar många länkar till din hemsida kommer Google bedömma din sida som betydelsefull.
Det finns ungefär 1 miljon andra saker som spelar in under SEO, men det är i allafall därför man ofta ser random länkar i kommentarer.
Wow, vilken härlig diskussion! Måste få ge min åsikt i frågan, men först en undran: Finns det någonstans man kan ladda ner spelutredningen och läsa vad som egentligen står där?
Jag vill definitivt vara med och påverka; Jag anser att monopol inte är bra på något sätt och blir mest irriterad över att staten får det att framstå att det är för medborgarnas eget bästa att det är monopol. Suck. Erkänn istället att det handlar om PENGAR och ingenting annat. SvS hanterar inte spelberoende ett dugg bättre än vad andra bolag gör – gå in på CC vilken dag i veckan som helst så inser Ni detta. Lätt att hitta personer som inte borde spela men som får spela vidare ändå…
Vad gäller SvePof och SM: Jag tycker det är helt ok att SvePof anordnar förbunds-SM då de faktiskt har fått detta i uppdrag av sina medlemmar. Men gör inte detta under förevändningen att det skulle vara i protest mot monopolet el.dyl. Säg att det handlar om att Ni faktiskt vill ha ett eget SM och att det är för att stärka kassan och för att helt enkelt erbjuda något roligt till medlemmarna!
Därmed (enligt min logik) så står det ju fritt att för vilken aktör som helst att anordna sitt eget ”SM”; Vad hindrar egentligen FTP eller PokerStars att anordna sitt eget SM?
Så, entligt mitt tycke så borde SvePof ha som första och största prioritet att arbeta bort spelmonopolet och därför kan man inte på något sätt stödja monopolets verksamhet (genom att samarbeta med SvS och deras arrangemang).
”Vad hindrar egentligen FTP eller PokerStars att anordna sitt eget SM? ”
Ingenting, möjligen att de är sammarbetspartners till svepof(?).
Grejen är att en sån turnering skulle locka betydligt mindre antal spelare än SS och svepofs online-SM och därför knappast föra något positivt med sig för PS / FTP som företag, snarare tvärtom.
Förra året var det ju någon obskyr sida som ordnade ett eget highroller SM online. Titeln har noll värde, noll!
Komiskt att Brandborn håller brandtal mot Svenska Spel och deras monopol när man själv jobbar på ett bolag som har monopol på spelandet på Åland.
Spelmonopol är av ondo, oavsett om det är i Sverige än på Åland. Bara för att jag jobbar på något som kan liknas vid ett monopol (vilket i teorin är fel men i praktiken korrekt på Ålands landyta och på åtta ålandsregistrerade fartyg på Östersjön, men inte på alla andra fartyg som trafikerar östersjön och absolut inte på Internet – Paf har exempelvis strängare restriktioner på sig än Pokerstars eller Nordicbet vad gäller finländsk reklam) så kan jag väl ha rätt att propagera mot monopolet. Annars vore det samma sak som att säga att det är komiskt att en vegetarian jobbar på McDonalds?
Jag håller för övrigt på att blogga om hela min inställning till monopol i allmänhet och Svenska spelmonopolet i synnerhet i min blogg på Aftonbladet. Lär där så kommer ni förstå mina synpunkter till slut.
Anders H. Ola var monopol/Svenska Spel-motståndare långt innan han började på Paf. Han var väl inte ens ”tilltänkt” för 1,5 år sedan när han bojkottade hela Pokerakademien trots att han vann ”Årets pokerpersonlighet”. Mig verterligen står den fortfarande hemma hos Helena Forsell eftersom han dessutom vägrar ta priset i sin hand…
I övrigt kan jag säga att jag läst allt ni skriver och är sjukt imponerad över hur många som faktiskt är engagerade i frågan och som har en åsikt! Stort! Att så många har bra koll värmer ännu mer. Hoppas alla är lika engagerade när det är dags för årsmöte bara!
//Lina
Jag vill spela SM, punkt slut. 3K passar bra för min plånbok. Men nej, då är man vanlig lallare som inte har där att göra alltså? Hmmmm, ok. Men åra pengar är väl bra att ha, har man en bra struktur på turren så åker vi fiskar och dåliga spelare ut långt innan vi närmar oss finalbordet. MVH ”Finnen”
Ett av flera problem med en sådan turre med 3k inköp och bra struktur är att den troligtvis får för många deltagare och därför tar för lång tid. Dessutom är inköpet är för lågt och det blir inte värt hotell och reseomkostnader.
Okej, jag skrivit en massa halvtramsiga inlägg , nu är det däremot dax för ett seriöst förslag till svepof om hur SM 2011 arrangeras.
1. SM arrangeras (ungefär) samtidigt som CC-SM. Detta tvingar folk att ta ställning.
2. Dag 1 och 2 spelas på klubbar runt om i landet, förslagsvis Stockholm , Göteborg , Malmö , Sundsvall , Linköping och Karlstad.
Dag 3-4 spelas i Göteborg och Stockholm
Dag 5-7 spelas i Stockholm eller på Åland (eller på Ola Branbils Pafbåtar kanske.)
7 dagar är kanske lite långt, me ni hajar idéen.
3. Samtliga inköp via nätet – inga pengar i lokalen.
4. Alla bord trackas elektroniskt för att stackar lätt skall kunna återskapas efter en razzia.
Finns det bridgemate så borde väl ”pokermate” gå att fixa.
Dessutom skulle det snabba upp spelet om det fanns en display med samtliga stackstorlekar vid bordet, istället för att folk skall hålla på att fråga och räkna.
5. Möjligen sänka inköpet till 5k för att få med så många som möjligt.
Lycka till!
Tror proffsen fullständigt skiter i vart SM går!!
Dom spelar potter på CC som är ett inköp på SM.Dom trivs på CC och har bra status där,och vill inte sitta på taskig håla när CC bjuder,står upp lika bra.
Svenska Ishockeyförbundet är till för alla svenska ishockeyklubbar från ungdom till seniorer,div1,2,3,4..
Inte till för ELITSERIEN..
Ojoj vad mycket snack, mycket bra tråd du skapade Oskar för uppenbarligen behöver detta ventileras.
Vad jag inte kan förstå att så många inte sätter större värde på kampen mot statens monopol.
Just i år så var CC SM bättre anordnat än Svepofs och då dyker det upp folk som tycker att det bara är att kapitulera och att pokerförbundet ska börja samarbeta med Svenska Spel, Cosmopol och staten för att göra SM bättre.
Är principfrågan inte ”värd” mer än att man är villig att släppa den för att få en bättre pokerturnering en gång om året?
För mig är den tanken helt främmande iallafall.
Jag skulle inte stödja ett samarbete med monopolet oavsett hur bra deras arrangemang av ett SM skulle vara faktiskt. Monopolet skulle kunna erbjuda ingen rake, 1000 spelare+, gratis hotell, fri mat, alla de bästa spelarna närvarande och en jävla limousine som hämtar och lämnar varenda deltagare vid deras hem ute i norrländska urskogen.
Varför då kanske du frågar dig? Det vore ju jättebra…..
Nä om man som jag inte gillar att bli omyndigförklarad av farbror staten som ska bedriva monopol på spel och tala om att de minsann vet vad som är bäst för mig så GÅR det inte att ge upp huvudfrågan helt enkelt.
Sån är jag, men jag respekterar precis som Jens om någon talar sig varm för CC SM om de gör det för att de gillar monopolet, men…………
Det går inte ihop ALLS att påstå sig vara emot monopolet, men ändå tycka att man kan samarbeta med de man ska motarbeta.
Inse fakta:
Om man inte gillar nåt så ska man väl iallafall inte aktivt stödja sin motståndare i den kanske viktigaste principfrågan.
Att sen CC kan arrangera bra turneringar är ju en sak som jag tror de flesta kan hålla med om.
Men ställ er själv frågan om det inte är viktigare med en fortsatt kamp i huvudfrågan än en pokerturnering?
Jag vet iallafall vad jag väljer 8 dagar i veckan (and twice on Sundays)
Jag tycker att det är jättebra att du har en så rebellisk syn på det hela, tycker som jag sagt innan att det är jättebra. Du skulle vara en förebild i mitt pokerförbund, helt klart sund personlig inställning.
Anledningen till att jag motargumenterar är inte direkt min personliga inställning, det är snarare hur medelsvensson agerar. Du och Jens har ju båda en bra inställning, men det är ju inte en realistisk inställning. Alltså om ni kan få 1% av pokersverige att bojkotta Svenska Spel och Cosmopol-SM så är det sjukt imponerande, och det menar jag verkligen. Jag tror inte ni kommer att få 1% av spelarna att skita i det, men jag önskar er lycka till. Och problemet är att om ni inte får typ >75% att bojkotta, plus medier att börja prata om spelmonopolet, så skiter ju Cosmopol i vilket. För dom är SM inte ens viktigt, det är bara lite enklare att marknadsföra än vilken annan turnering som helst de anordnar.
Ni gör ett snyggt moraliskt avstamp, men det fyller ju ingen funktion. Jag menar hur mycket bryr sig Cosmopol om ifall ni två ska spela deras SM eller inte?
Sätt igång diskussionen om hur vi ska stoppa monopolet med lite bra förslag istället, få politikerna eller media att börja rota i det. Finns väl säkert hur många sätt som helst, men antingen tar man det via internet och Sociala medier, eller så går man direkt till diskussion.
Ett exempel: Skicka ett mail med en förfrågan om varför monopolet existerar. Skicka det till beslutsfattarna och be om en lista över saker som de tycker motiverar spelmonopolet och kopiera in några stora namn på Aftonbladet, Expressen osv osv. Kräv svar. Sen bemöt svaren genom att ha någon opartisk organisation som får granska deras och andra spelbolag på alla de punkter som de själva väljer att ta upp. Då blir det som ett erkännande från dom att monopolet är oacceptabelt. Då kan man nog dra vidare det till EU – domstolen eller liknande.
Det kanske redan är gjort, men då är det inte gjort på ett tillräckligt bra sätt eftersom jag inte hört något om det.
Hej Niklas, kul att du gillar att jag har principer.
Jag har dock inte förespråkat att pokerspelare ska bojkotta CC SM, det gör jag inte ens själv.
Jag har spelat båda SM varje år, och anser inte att spelarna ska avstå från bra arrangerade turneringar i nån form av protest.
Men dit diskussionerna i denna tråd var på väg var att förbundet skulle börja samarbeta med CC och SvS om framtida SM och därmed legitimera statens monopol. Det anser jag vore helt fel.
Men självklart ska inte nån kräva att spelare som bara vill spela poker och ha en bra turnering ska behöva bojkotta CC.
Men vinnaren i förbundets SM är svenska mästaren i mina ögon.
Sen finns det mycket som kan förbättras gällande förbundets SM och det är väl det som måste till så att fler blir intresserade av att spela riktiga SM såklart. Då kommer ju även fler att resonera som jag vad gäller vem som är riktiga mästaren.
Jag skulle själv gärna ta på mig en roll i förbundet för att hjälpa till med såna här frågor, men inser att min legitimitet skulle bli ifrågasatt då jag jobbar för ett spelbolag och säkert många skulle anse att jag inte skulle vara objektiv och tro att jag skulle favorisera min arbetsgivare.
Så är inte fallet dock, jag skulle klara av att skilja på dessa roller men vet inte om jag pallar med den beskrivna uppförsbacken vad gäller övrigas åsikter.
Jag tycker att det missas en hel del i den här debatten.
Grundfrågan handlar om vilken organisation som ska styra riktningen för livepokern in i framtiden.
Ser man kortsiktigt är det lätt att frestas av CC som idag naturligtvis har de absolut bästa förutsättningarna att kunna anordna ett SM med tanke på hur marknaden ser ut. Deras möjligheter att nå ut till spelarna via media och reklam får anses som högst konkurenskraftig. Deras lokaler och geografiska placering med tanke på att de allra flesta anser att ett SM bör spelas på svensk mark är överlägset och de har med tanke på hur marknaden ser ut i sverige de överlag absolut bästa logistiska förutsättningarna att anordna ett väl fungerande SM i dagsläget.
Nu kommer vi dock till det trixiga. Om sveriegs pokerspelare väljer att acceptera att det är CC som dikterar reglerna för hur all livepoker skall bedrivas så accepterar man indirekt också allt som spelmonopolet innebär.
Till exempel att vi förmodligen aldrig någonsin kommer få se internationella pokerturneringar av dignitet här på hemmaplan så som tex EPT och WPT eller någon som helst turnering i samarbete med någon annan aktör än CC själva. Detta kommer också i fortsättningen diskvalificera sverige som arrangerande pokernation helt ifrån den internationella pokerscenen. Jag tror absolut inte att detta gynnar pokern på något sätt.
Utvecklingen kommer naturligtvis stärka CC:s poistion och knappast förbättra oddsen för att det ska kunna bedrivas klubbverksamhet för pokerentusiaster. Idag befinner sig pokern i något slags ingenmansland. En enorm juridisk gråzon där det mesta faktiskt är förvånande oklart om vad som faktiskt gäller. Vi har följaktligen med all sannolikhet en tid av prejudikat och nya lagstiftningar som går oss till mötes och där tror jag att ett starkt pokerförbund skulle vara ovärdeligt som maktfaktor i slaget om pokerns framtid i sverige.
Min personliga åsikt är att svepof inte har imponerat alltför mycket under den tid jag följt med någorlunda i debatten och även om jag tycker att de två SM jag spelat i Tallin var en trevlig upplevelse och helt ok arrangerat på det hela taget (en logistisk mardröm antagligen) utifrån vad jag förväntat mig så tycker jag som de flesta att förbundet varit skrämmande anonyma.
När jag dock tvingas att ta ställning mellan ett Svepof-SM eller ett CC-SM så skulle jag välja det som jag anser är det minst dåliga alternativet. Sett ur ett pokeralternativ så är naturligtvis ett starkt förbund som med kunskap, engagemang och ett stor medlemsantal kan anpassa sig och anordna ett svenskt mästerskap för spelarna med den enkla drivkraften att man älskar poker det absolut bästa alternativet.
CC:s enda drivkraft är att göra maximal vinst och få så stor del av pokerspelarnas kapital som möjligt. Jag tror att skillnaden i de drivkrafterna verkar i olika riktningar för pokerns och pokerspelarnas bästa.
Åh andra sidan kanske jag inte tänker som en pokerspelare i mitt resonemang för det gäller väl att fånga fisken, ta värdet när du hittar det och köra på så det ryker så länge streaken håller i sig. I dag är ett SM på CC ur de allra flesta perspektiv säkerligen avsevärt bättre än ett sunkigt SM på Malta med en handfull deltagare. Jag tror dock inte att det kommer bli särskillt mycket bättre med tiden eller ha någon chans att nå upp till den nivå som ett välarrangerat SM av ett bra förbund skulle kunna göra.
Inköpsnivåer kan diskuteras i all oändlighet eftersom alla har sin egen unika bankrulle. personligen är jag dock av åsikten att SM-ME ska vara en exklusiv turnering av dignitet. Därför ska det vara ett högt inköp för att inte alla ska få spela och på så vis göra det till en intressant turnering. Sen kan man naturligtvis ha ett billigare side-event som riktar sig till dem som vill uppleva SM på plats men som kanske inte är villiga att lägga 25-30k på ett inköp.
Sen att vädja till folk att bojkotta CC vore naivt på gränsen till dumt. Folk i allmänhet och pokerspelare i synnerhet är horor ända in i själen så de kommer spela där värdet finns. Även om så SM skulle anordnas av PRO och motståndet bestod till 95% dementa pensionärer och det enda som serverades var mjölk så skulle pokerspelarna hitta dit.
”Folk i allmänhet och pokerspelare i synnerhet är horor ända in i själen så de kommer spela där värdet finns.”
Den kommentaren, helt underbar. Det är precis vad det handlar om enligt mig. Även om all logik säger att vi bör stå bakom förbundet, bojkotta Cosmopol osv osv, så är inte det vad som kommer att hända på riktigt. Egoismen vinner hos majoriteten, och det är inte 51% majoritet, vi snackar 99%.
Så alternativet att ”bojkotta” Cosmopol är ju inte ens aktuellt, även om det på papper kanske är korrekt.
Visst är det så att pokerspelare till 99% bara ser till sig själva som du skriver.
Däremot så ska väl inte vårt förbund göra det och ge upp, eller?
Absolut inte.
Men om ett svenskt pokerförbund vill ha respekt av majoriteten av de svenska pokerspelarna så ska väl förbundet stå för vad majoriteten vill? Inte prioritera de sakerna som medlemmarna vill ha. De mest engagerade är kanske inte nödvändigtvis de som representerar den normala svenska pokerspelaren? Så frågan är, vad vill förbundet göra? Vad är syftet med förbundet? Är det att arrangera ett SM? Krossa monopolet? Vem ska man representera?
Om det är medlemmarna som bestämmer så kan man ha sitt ”SM” för medlemmarna, men då är det ju absolut inget SM som folk i allmänhet kommer att bry sig om. Då är det ju bara Pokerförbunds Mästerskapet.
Och säg nu inte -Men kom på mötet och gör er röst hörd! Det ska väl inte behövas? Det lär väl knappast finnas plats för en halv miljon spelare på mötet heller? För det är väl ungefär så många pokerspelare vi har här i landet om man går från proffs till hobbynivå.
Bättre då att ta fram ett antal förslag, marknadsföra det kommande mötet till alla pokerspelare via forum, bloggar, sociala medier, hemsidor. Det hade väl varit 1 dags arbete för 1 person, sen hade majoriteten av poker intresserade vetat om det inom en vecka. Be folk rösta via polls och lägga kommentarer inför mötet om det är något särskilt man vill ta upp.
Märker förbundet då att 88% av 22.000 svar anser att krossa monopolet bör vara topp-prio, då lär det väl inte vara svårt att motivera att förbundet ska satsa på det?
Jag tror att den enda frågan som kan få alla pokerspelares medhåll är själva fighten mot monopolet.
Vem som ska eller inte ska arrangera SM och huruvida man ska välja att inte spela alls istället för att spela på Cosmopol osv, det känns inte riktigt som det är frågor som Pokerförbundet behöver ta tag i ifall man vinner den stora fighten och krossar monopolet.
Allt annat kommer liksom lösa sig då….nu blir ju alla lösningar och alternativ jävligt dåliga och begränsade, eftersom huvudproblemet fortfarande är det j-la monopolet som förhindrar att vi kan få det pokersverige vi vill ha.
Det borde inte vara svårt att bevisa att deras verksamhet är rent jävla kriminell….Hela motivet till monopolet är byggt på lögner och skitsnack, bara för att skydda de pengar som staten får för att man har monopol. Detta är ju ingenting som jag har listat ut själv direkt, detta är ju verkligen common sense och alla vet väl egentligen om detta. Skulle någon inte veta det tar det väl 3 minuter att förklara det.
Men det är ju förstås mänsklig egoism som försvarar det. Klart att folk som INTE spelar inte vill rota i detta om de slipper. Skulle vi lyckas så ska staten dra in de skattemiljarderna någon annanstans. Och detta vet ju onekligen alla icke spelare om.
Vad svarar man på det här?
Du skriver att jag inte ska be dig gå på mötet och göra din röst hörd, men vad annat kan jag säga?
Vilken annan majoritet än närvarande på mötet ska förbundet kunna gå efter?, eller tror du att insatta, engagerade och närvarande medlemmar ska rösta MOT sin egen övertygelse på mötet?
Tror du detta så har du en del att lära dig om både demokrati, föreningsliv och ja helt enkelt sunt förnuft.
Men förbundet är såklart demokratiskt och vill tillräckligt många medlemmar bli företrädda av folk med samstämmiga åsikter som min herre så blir det ju så.
Tack för ett gott skratt till helgen dock, högst underhållande inlägg.
”Vad svarar man på det här?
Du skriver att jag inte ska be dig gå på mötet och göra din röst hörd, men vad annat kan jag säga?
Vilken annan majoritet än närvarande på mötet ska förbundet kunna gå efter?”
Jag skrev nog ett alternativ till att gå på mötet redan i det förra inlägget, ber om ursäkt om det inlägget var för långt. Kan förklara lite snabbt igen.
Istället för att låta förbundets medlemmar och styrelse bestämma agendan så kanske det kan vara en idé att höra vad svenska pokerspelare är intresserade av inför ett möte.
Att folk är engagerade är väl uppenbart, att folk i allmänhet inte orkar engagera sig tillräckligt mycket för att gå på möten är också lika uppenbart, annars hade där väl varit lite fler än 9? personer sist.
”tror du att insatta, engagerade och närvarande medlemmar ska rösta MOT sin egen övertygelse på mötet? Tror du detta så har du en del att lära dig om både demokrati, föreningsliv och ja helt enkelt sunt förnuft.”
Om man genom att rösta på vad majoriteten av svenska pokerspelare vill, röstar MOT sin övertygelse, då kan man ju fråga sig vad den personen gör i styrelsen för svenska pokerförbundet från första början. Sen skiter jag ett stort stycke i hur engagerad personen är.
Annars tar jag gärna en lektion i Demokrati och Föreningsliv om du erbjuder, jag har säkerligen mycket att lära mig. Så kan jag få betala tillbaks med en i marknadsföring och en i beteendeanalys, mer specifikt ”Hur internet och dess användare fungerar år 2010”, så kan vi båda vidga våra vyer.
Hej igen Niklas,
Om tanken du menade var att undersöka så att rätt saker skulle tas upp till diskussion under möten så är det ju så klart bara bra om så sker.
Självfallet så ska ju även de som närvarar och röstar på ett sånt möte även ta hänsyn till vad majoriteten av alla pokerspelare vill, och ett liknande förfarande som du nämnde vore ju kanske önskvärt.
Uppenbarligen drog jag förhastade slutsatser av vad du skrev då jag trodde att du menade att de närvarande på mötet skulle rösta efter nån flummig önskan av ”vad alla vill” utan att känna till vad dessa nu vill då de inte orkar ta sig till möten eller på annat sätt se till att göra sina röster hörda.
Däremot så låter det väl lite trist att du struntar i hur engagerad personen i fråga är.
Jag och och flera andra kommer troligtvis tycka att en person som ”bara” vill ha ett så bra SM som möjligt utan att förklara hur man ror ett motstånd mot monopolet i hamn med den åsikten inte tillför så mycket i diskussionen.
Den som vill övertyga mig om att förbundet ska börja samarbeta med CC eller Svenska Spel har en hel del arbete framför sig, men såklart så är inte min (och jag tror inte andras) åsikt skriven i sten.
Kan någon övertyga mig att förbundet på nåt sätt kan samarbeta med CC och SvS och ändå föra kampen mot monopolet så välkomnar jag detta.
Jag skrev att jag struntar i hur engagerad han är om han har en egen agenda, med egna målsättningar. Om han röstar emot vad svenska folket vill, då struntar jag i om han är engagerad, jag tycker inte han ska vara med och slåss för svenska pokerspelare då. Då motarbetar han ju själva idén med förbundet.
Om vi går tillbaks till grundfrågan från Oskar, fyller pokerförbundet någon funktion?
Idén med ett förbund som slåss mot monopolet för att förbättra för alla svenska pokerspelare fyller absolut en funktion. Men det är ju inte där vi är i dagsläget. Så fyller dagens förbund någon funktion?
Kenneth skriver en bra sak, ”Därför borde förbundets två första och högsta prioriteter vara att öka medlemsantalet och arbeta mot monopolet. ”
”Alla” tycker nog att det borde vara så. Men det är ju inte där prioriteten ligger för tillfället.
Håller med Kennneth jag med om var förbundets 2 högsta prioriteter bör ligga.
Däremot så anser jag inte att man kan lägga ner förbundet på grunderna av att förbundet (eller nuvarande ledamöter) gör ett dåligt jobb.
Ett nedlagt eller försvagat förbund (vilket skulle bli fallet om de samarbetar med Svs & CC) skulle bara spela monopolet i händerna.
Självklart så finns det en hel del att förbättra i dagens förbund, och jag tror dessutom att så kan bli fallet om bara tillräckligt mycket bra folk engagerar sig. Men att förbundet ska kapitulera känns mig riktigt främmande.
Däremot så tycker jag såklart att det är bra att Oskar startade denna tråd, då det uppenbarligen finns mycket som behöver ventileras.
Ah! Precis vad jag ville säga – fast du kunde uttrycka det bättre! Jag har dessutom ett förslag: Istället för att prata om bojkott, så uppmanar jag folk att skicka e-post och brev och vykort och fullständigt terrorisera makthavarna och få dem att förstå att svenska folket vill inte ha kvar monopolet… Iallafall inte den pokerspelande delen! 🙂
Helt rätt om SM: Det SKA vara högt inköp för att göra den turneringen exklusiv – men naturligtvis så måste man också erbjuda något billigare satelliter. Fast ett högst begränsat antal platser! Exklusivitet är ordet!
En fråga till alla som skrivit här.
Vill alla pokerklubbar vara medlemmar i pokerförbundet??
En enad front kan bara sätta press på staten,inte enskilda tyckare!
Men pokerklubbarna i nuvarande form kommer aldrg att kunna enas,och det vet alla..
Nej, självklart kommer inte alla pokerklubbar att vilja vara medlemmar i förbundet – precis som det är med alla andra förbund så kommer man inte att få alla utövare att bli medlemmar. Men ju större förbundet blir desto större press kan förbundet utöva på makthavare. Just nu är förbundet för litet och blir mest betraktat som en parantes i en diskussion.
Därför borde förbundets två första och högsta prioriteter vara att öka medlemsantalet och arbeta mot monopolet.
Hur ökar man medlemsantalet? Jo, man informerar om vilket arbete man bedriver – och man informerar ÖVERALLT där det går: bloggar, forum, annonser, pratar med alla man träffar OCH informerar på sin hemsida. Det duger inte som idag att informera endast via sin hemsida: Vem kollar där förutom ett fåtal mycket intresserade?
Ju fler människor som får veta vilket arbete som bedrivs – ju fler kan bli intresserade att vara med och påverka, och ju fler som är med och påverkar desto bättre kan förbundets resultat bli. Det gäller ju även förbundets poker-SM! Ju fler som är med och talar om hur de vill att upplägget skall vara – desto bättre blir det ju för alla spelare!
Oskar, ditt inlägg i denna debatt var det bästa på mycket länge. Men vad jag tror är lite missat i diskussionerna efteråt (i kommentarerna) är att OM svepofs evenemang var perfekt (skött, dealat, ”location” utmärkt etc) så hade diskussionen aldrig kommit upp och väldigt få brytt sig om SM på CC. Det hade blivit som i boxningsvärlden där det kryllar av Mästare, men där det bara är ett eller två organisationers titlar som är det som ”gäller”. I ett sådant fall så skulle SvS ses som det sämre av dem…
Du beskriver det ju perfekt, genom att såga SvePofs SM vid fotknölarna, nu har jag inte varit där själv, men efter ditt inlägg skulle jag aldrig sätta min fot på SvePofs alternativ, men det handlar ju mer om att jag (och säkert många med mig) vill ha en bra produkt/event och beskrivelsen av Oskar angående detta är ju en ren Kalle Anka föreställning.
Vad jag vill komma till är att OM SvePof kunde göra en minst lika bra produkt eller bättre, vilket inte vore något problem eftersom man har fler fria händer förutom att man inte kan ha det i Sverige (och det är väl egentligen SvS enda fördel… )
Värre är det ju egentligen inte än att man fixar ett eget SM, hyr en färja (eller flera, från flera städer, om man vill att sina medlemmar ska kunna kvala lajv), lägger sig på internationellt vatten och är kvar där tills turrarna är färdigspelade, bra dealers, schysst mat och sprit. Ett bra arrangemang skulle konkurrera ut SvS direkt, inget att snacka om, men istället för att göra ett elitseriearrangemang så ligger man på div 5 och ko-bingo nivå…
Tack! Diskussionen har dock varit igång länge, men kanske inte såhär samlat. Man kan nog inte säga att få bryr sig om CC’s SM eftersom de haft betydligt fler deltagare förmodligen pga att tillgängligheten, organisationen och omkostnaderna är bättre.
Det viktiga att ta med sig från diskussionen tycker jag är att vem som ordnar det bästa SM egentligen är mindre intressant och att förbundets prioritering inte borde vara att i första hand slåss om titeln och ordna ett bättre SM än staten. Bekämpa monopolet och ena pokerspelare i juridiska och skattefrågor, det är där prioriteringen borde ligga!
”Bekämpa monopolet och ena pokerspelare i juridiska och skattefrågor, det är där prioriteringen borde ligga! ”
Håller med till 100%. Dock anser jag att ett Svepof-SM är en del av detta. En ganska liten del visserligen, men dock principiellt väldigt viktig.
Måste bara ställa en fråga vad var det som var så fel på malta egentligen? var sjålv där o det var helt ok
Malta var nice, men det fanns en hel del utvecklingspotential (både landet och själva eventet). Diskussionen här hamnat på en betydligt högra nivå än enskilda deltagares upplevelse av Malta och/eller det Poker-SM som förbundet arrangerade där.
Det är inget fel på Malta som land och turistdestination, men för att arrangera poker-SM tycker inte jag det borde vara ett alternativ.
Om jag inte kommer ihåg fel så får varken Casino Cosmopol eller Svenska Spel samarbeta med någon på något sätt, inte ens med varandra, så förslaget om att Svepof ska samarbeta med SvS eller CC är omöjligt redan från start. Dessutom så har de båda redan varsin riktigt bra produkt, varför skulle de vilja samarbeta med någon ”ny” aktör?
Det kommer nog alltid att finnas två, eller snarare tre, läger när det gäller ”våra” SM. Några som bara vill spela Svepofs SM (troligtvis färre efter årets fiasko), några som tycker att CC och SvS är helt ok och att Svepof är tomtar och några som spelar vilken turnering som helst om värdet är tillräckligt bra.
Det känns självklart att vi ska försöka att motverka monopolet, men jag tror inte att själva SM:et är en bra manifestation om det är den enda.
Självklart spelar man de stora turneringarna på CC eftersom det är riktigt bra turneringar med bra arrangemang och bra värde.
Har man inte möjlighet att spela Svepofs online-SM så spelar man säkert SvS online-SM eller tvärt om. Gott om fisk och bra värde. En eventuell titel är bara en bonus.
Min egen vision av ett bra SM skulle vara på ett ställe dit det är lätt att åka, London eller Åland – det skulle kunna gå att ordna ”i princip lagligt”, eller åtminstone oåtkomligt för ev påhälsning, med lite planering på någon av våra klubbar i Stockholm. Det borde finnas massor av sponsorer, ett antal satelliter, minst 10 olika klasser, gärna på flera nivåer ungefär som WSOP är uppbyggt fast förstås i mindre skala.
Det skulle troligtvis locka SvS-tomtarna, proffsen och alla pokerälskare för vem kan motstå bra turneringar med bra värde? Kanske skulle det till och med locka några nya människor att börja spela, och samtidigt sätta press på CC. Och monopolet.
Om Murat, som chefredaktör för en av de två pokertidningarna kan sitta både på ordförandeposten och som kassör (hur tänkte man där?) så gör det inget om ni som jobbar för de olika pokerbolagen kommer in i styrelsen, det är väl snarare bra att man har insyn i de olika möjligheterna som finns. Huvudsaken är ju att det kommer in lite eldsjälar i styrelsen, som det är nu är det totalkatastrof.
Pokermedias involvering i styrelsen gör dessutom att den totala bristen på information från förbundet verkligen är anmärkningsvärd.
Hej alla flitiga inläggare!
Tycker det är skitkul och faktiskt spännande att följa denna diskussion (trots att jag bara orkade läsa igenom typ 2/3 av alla inlägg och därför kraschar diskussionen med lite egna resonemang).
Jag tycker att det finns poäng i de flesta inläggen, lite russin här och var oavsett vad man tycker och det är det som gör diskussionen lite komplex. Låt den fortsätta, sådana här diskussioner skapar vidvinkel åt alla, de som gagnas mest är de som går in i diskussionen prestigelösa och öppenhjärtiga för de kan lättare förstå och ta till sig sådant man trodde man var emot.
Utan att ta på min stora filosofiska hatt så tror jag att vi alla får backa ett steg, oavsett vilken ”sida” man står på, inta helikopterperspektiv. Jag vågar nog påstå att jag tillhör den ”gamla” skolan av pokerspelare trots min ringa ålder, mest för att jag började lira poker långt innan man kunde stava till Texas i Sverige men även p.g.a min förtjusning till spelet i alla dess former. Älskar att höra skrönor om hur Doyle o Amarillo o boysen erövrade Vegas etc. Älskar att sitta hemma med polarna kring ett riktigt genuint pokerbord med ”äkta” marker som slingrar sig mellan fingrarna. Älskar att själv kunna arrangera pokerevent åt företag och privatpersoner och lära dem lite enkla tips om hur man utläser tells eller hur man bäst spelar sin hand.
Det jag vill komma till är som så många andra saker här i livet, man vill kunna syssla med sådant man tycker om att göra, och detta är ”ägget” i mitt resonemang.
Jag antar att alla som bemödar sig att skriva i detta forum mer eller mindre älskar att lira poker och att man vill kunna göra så på ”bästa” möjliga sätt. Vad som är ”bäst” är naturligtvis en definitionsfråga och individuellt för var och en. Personligen är det viktigaste för mig inte hur mycket ”fisk” eller ”värde” det är i en turnering eller hur länge man får vänta på transporten till casinot eller liknande, även om jag har full respekt för dem som tycker det. För att kunna spela poker är det en grundförutsättning för MIG att kunna ta fram sin egna kortlek, sätta sig ner med vilka man vill, när man vill, var man vill och spela för exakt hur mycket man vill. Jag tror ni förstår vart jag vill komma.
Idag bor vi i ett land som är (eller åtminstone var, rätta mig om jag har fel) överrepresenterade av duktiga spelare och som på något sätt verkar ha ett ”lynne” för att spela bra poker, dessutom är det stor del av befolkningen procentuellt som spelar någon form av poker. Därför tycker jag innerligt att det är sorgligt att klimatet som är och har varit har gjort att du får skriva på varenda tråd på pf.nu bara för att kunna hitta ett homegame i den stad du bor i! Jag är svältfödd på poker! Jag vågar knappt tänka tanken att arrangera en turnering som innehåller fler än 20 personer nuförtiden, jag gjorde det förr men då var det en pärs att genomföra turneringen med en gnagande känsla att bli bustad. Det värsta av allt är när den känslan går över till att mer och mer acceptera läget att såhär är det, bäst att falla in i ledet, man vill ju inte åka i fängelse för att arrangera en pokerturnering, hur ironiskt vore inte det.
Med detta synsättet och efter att noggrant studerat vår svenska lagstiftning (utan att bli 100% klokare iof) och åtskilliga samtal med jurister hos LI kan jag bara konstatera, shit vi sitter fast, vi kommer att få rätta oss efter en lag som skrevs innan kortleken ens uppfanns.
DETTA måste enligt min mening vara svepof:s absolut viktigaste uppgift att arbeta med, att försöka få till en regeländring, och var som jag förstod det hela grunden till att förbundet en gång startades (rätta mig ni som vet).
Hur bär man sig sen åt för att lyckas med detta? Svaret är naturligtvis lika oklart som gårdagens solförmörkelse (jo det var faktiskt en). Det hjälper tyvärr inte för oss intresserade att veta bäst och tycka mest på olika forum och liknande, vi måste agera och lyfta fram frågan till ytan för allmänheten och visa hur skev vår lagstiftning faktiskt är. Med allmänheten menas indirekt media. Att direkt försöka påverka våra styrande politiker som årligen skor sig på intäkter från Svs tror jag är lönlöst utan man måste försöka bilda opinion.
Jag tror i ärlighetens namn inte att svepof har haft en särskilt tydlig strategi för hur man ska försöka ändra reglerna, känns som att man har kört fast lite och betett sig lite, ursäkta uttrycket, barnsligt envist. Man har försökt demonstrera mot monopolet genom att årligen arrangera ett ”inofficiellt” SM som numera beskrivs som ”sällskapsresor” (jag har aldrig deltagit så jag citerar övriga inläggare). Tanken med detta är bra men efter att deltagarantalet sjunker och inställningen hos de styrande inte ändras så måste man tänka om. Frågan är ifall arrangemanget av SM:et bör vara angreppspunkten över huvudtaget? Jag tror inte att det är fel, men att arrangera turneringen utomlands är ingen manifestation och väcker inga rubriker.
Jag tror som i många andra juridiska meningsskiljaktigheter att ”vårt” case kommer att dras till sin spets. Rätta mig återigen om jag har fel men enligt den senaste domen i domstolen så kunde man inte fälla arrangörerna för anordnande av lotteri när det gäller själva huvudturneringen eftersom den pågick över en längre tid och av sin natur inte kunde klassas som ren slump (lotteri). Dessutom hade arrangörerna inget vinstintresse. Däremot fälldes dem när det gäller cashgamen vid sidan om samt för att man sålde alkohol.
Stämmer detta och knappt ens om det inte gör det så tycker mitt naiva jag att det inte borde vara några konstigheter att försöka arrangera en större pokerturnering officiellt och öppet för alla på svensk mark, det kommer naturligtvis bli uppståndelse och garanterat ett rättsfall men då får man i alla fall det på print att det antingen är tillåtet eller inte. Idag vet vi inte säkert, vi vågar bara inte tolka lagen på något annat sätt än som LI vill att vi tolkar den. Finns det såna tankar eller ideér/planer så ställer jag gärna upp med mitt namn på listan.
Vill också passa på att nämna (som redan nämnts) att monopolet använder sig av ansvarsargumentet och hävdar att folk löper mindre risk att gå in i ett spelberoende om man spelar på Svs sajt. Jag har mycket stor respekt för att folk går in i spelberoenden och jag är ganska övertygad om att mörkertalet är enormt stort tyvärr. Däremot är jag mycket skeptisk till om en spelare som vill spela poker och som inte ”får” av Svs väljer att helt avstå. Självklart spelar han/hon någon annanstans eller på något annat spel. Att Svenska spel skulle ta ett större ansvar mot spelberoende är bara en dröm eller tanke, själva problemet är ju att en spelberoende i princip aldrig BER om hjälp, vilket hela Svs ”kampanj” går ut på.
Jag vill även passa på att förtydliga att ”boven” i dramat inte är CC. CC är bara en plattform för svenska staten att utöva sitt monopol på. Idag är CC i mitt tycke helt outstanding på att anordna turneringar i de flesta av former, inte minst SM, så att bojkotta detta arrangemang tycker jag är fullständigt meningslöst.
Bara lite spontana tankar!
Online
poker giant och Titan Poker är några exempel på riktigt bra poker